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好 謝謝主席 那有請審計部不過在審計部移動之前 我要提醒主席我們在司法法治委員會的慣例就是主席都會評價委員嗎我是第一次見到不是 因為他剛剛問我問題嘛應該這麼說 他剛剛問我問題 他一直說請問對不對 那我本來想說我如果當場回答會打斷他的論述 所以我就不 |
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我保證不會請問主席 |
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我們來談一下關於主席今天排的議題那我們如果從主席排的議題相關延伸我們來看一下我今天想要跟您請教的問題就是關於賭職罪這個事情那這個事情呢跟我們過去一直在我們辦公室過去一直在關心跟體育界的案例有關係那我快速跟您討論第一個就是關於今年在今年 |
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女足跟足鞋之間有一些問題我不知道你有沒有關注到這個新聞不過總之呢簡單的說這個事情就是體育署每年都有排將近大概三千萬的預算提供給女足做集訓計畫那這個三千萬並不會真的實質落到每一個球員手上它中間必須要透過足鞋好我想這個過程您是清楚的那今年就發生了一個爭議就是相關的設備 |
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足協去跟體育署請領了相關的經費例如說每一個球員要有四雙襪子啦然後四套球衣啊點點點點點這個是足協他跟體育署申請的這個款項可是呢實際上落到球員手上例如說四雙襪子是四套球衣可能他們都只拿到兩雙兩套我只是舉例啦齁 |
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那我們呢 當然就後續往下追蹤我們想要知道這中間到底發生了什麼事情那明明有這麼多的錢而且他們也做了這個申請體育署也給了這個補助可是為什麼球員手上沒有拿到這麼多相關設備那我們就去調了相關資料在國訓中心在5月27回覆給我們辦公室他們的說法是說足協確實有拿了這些錢可是呢 |
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購買品項啦 協會帶領裝備聲明書啦或者是總教練簽署協會內部申請單這些單據在協會跟體育署之間的往來看起來是很正常的可是 可是到底足協後續如何去發放 |
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然後實際上球員每一個人拿到多少這中間其實沒有追蹤也沒有落相關的文件所以球員才會來跟我們陳情那事實上我會請您上來你聽到這邊應該知道發生了什麼事情對不對好 相關行政法人確實也是審計部你們的公務集合單位 對嗎 |
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行政法人是也是我們的廣義的審計對象廣義沒錯我們等一下來看下一張圖我覺得我幫您圈出來這是第一個第二個我們來看剛剛是一個大的組織的案例那這個是最近發生的案例吳東霖選手 |
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他自己自費掏腰包出國參加比賽可是這些款項其實體育署都有相關補助可是因為協會的關係中間可能是申請的問題啦時間點的問題導致選手這兩年來都要自 |
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自付款項自電款項甚至要燒錢還要跟親朋好友借錢我剛下面說了一直到這個事情鬧上了新聞選手自己發文鬧上了新聞之後體育署才同意分批核銷說下週就可以撥付可是這個問題一樣跟剛剛那個足協的問題一樣我要說其實這只是我舉了其中兩個案例想要跟您討論來看下一張就是我剛跟您討論的在審計部的角度你們最核心是公務機關沒有錯 |
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可是往外層其實這些是廣義的廣義的審計對象所以我剛說行政法人所以就廣義上來說我確實可以跟您討論這件事情對不對可以那我要討論的是我剛剛講的這些事情如果是你們廣義可以去審計的對象我要拜託審計部在後續的事情上來我的要求非常簡單第一個 |
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有沒有機會針對近期不斷傳出經費之用啊裝備問題的這些單項協會跟國訓中心要拜託審計部進一步進行查查避免不管是體育署的問題還是協會的問題還是國訓中心的問題導致於最後受害其實都是第一層的基層運動選手 |
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這是第一個問題第二個你等一下再跟我說有沒有機會這樣做第二個是介於體育署對於所監督的行政法人還有他們補助的體育團體的經費屢次傳出問題其實這一年多來我們已經不斷的協助非常非常多選手這邊我也想要拜託審計部進行通盤的糾正跟評估好這是跟著體育署的部分另外一個是針對我剛剛說的協會的部分國訓中心的部分我想要拜託一下副審計長這邊可不可以跟我們回應到底後續你們可以怎麼做 |
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好 跟委員垂詢的部分大概針對體育署跟各體育專項協會另外包括也跟特定的行政法人有關委員垂詢的這兩個部分我想我們一定會徹底來處理 |
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徹底處理所以另外就是委員下面有列一個就是說時間上希望一個月因為跟委員報告因為我們到七月底前審計部其實所有人員都主要人力都集中在審核總決算 |
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因為憲法有規定我們一定在今年七月底要提出總決算審核報告所以是不是時間上能容許我們延長到三個月讓我們整個做完整的一個調查跟評估那一方面我們也跟委員辦公室這邊看委員辦公室手邊有掌握的資料讓我們整個調查的進程能夠加速 |
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好,不過我覺得您剛剛提出了一個很重要的討論方向一個是時間拉長第二個是我們辦公室積極跟你們討論好不好,我們把我們手上從去年到今年我們累積了很多案例我們看到的問題更全面性的跟你們討論好不好,因為今天時間有限是是好,那就時間改三個月,沒有問題那辦公室後續會積極跟審計部這邊約開會是好,謝謝好,接下來下一個我要請任總那審計部這邊請回,謝謝 |
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好 謝謝袁總這邊今天來的是 |
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專委 我就快速跟您討論我們看到行政院有喊出說要重視AI人才培育以AI人才加速智慧政府推動AI創新應用我認為大方向絕對是好的可是落到第一線的公務機關我其實有點擔心我相信我的擔心起來有次您自己怎麼看第一個你們要針對高階人才你們要在7月到10月辦理市場 |
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高階人才而且指的是部會首長副首長三級機關首長還有三級機關的副首長還有二級機關的司處長假設這些人的平均年齡我沒有年齡歧視可是我要提的是我不知道在座現場所有人手上的手機有多少人真的有裝AI相關工具已經在手機裡了 |
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如果我們用現場大家手機裡面裝AI應用程式不管是畫圖不管是做簡報不管是回答對話我不知道有多少人意識到AI跟日常生活需求的結合更何況你現在要進入到公務機關裡頭我要拜託我要幫公務機關的基層公務員也好或者是所謂高階主管也好要先事先提醒 |
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我認為AI的應用當然是這個時代的需求但是相關的落實的配套會不會到最後又落入基層公務員最大的壓力因為長官上了課長官認為這個很棒這個有需求於是他就回過頭要我們的基層公務員去做這些事情我們來看一個案例你有看過這個新聞嗎年輕的公務員靠的JET GPT免費照片APP揪出1.5億政府採購案造假你有看到這個新聞嗎 |
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這是真的新聞 這不是我用AI做的妳沒有看過妳了解 妳有看到這個新聞沒有 這個新聞就是在說有一個地方的基層公務員他真的是用HPT跟很多數位工具幫忙揪出很多採購案的弊病 |
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然後於是呢這個事情就上了新聞在這個畫面的中間這位女性應該是基層的公務員相關承辦或者是科員在這個女性我投影片的右手邊頭髮比較白的這位我猜想可能是相關主管左邊可能也是相關主管於是就做成這個漂亮的新聞畫面她說的是新北市審計處基層的稽查員吳新梅還有新北市審計處處長好這個圖片是這樣子的 |
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意思就是說當這個基層的公務員他意識到AI工具可以協助他他於是自己也就進行了操作進行了學習確實也幫助了他的工作而當他向他的長官回報的時候他長官覺得哇這個超棒他可能就變成了一個政府的業績看起來 |
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可是我很怕這個事情再加上前面你們說的你們希望公務人員都有AI素養的情況下有AI能力的情況下他會不會最後變成了只是為了追求AI的KPI但導致更多基層公務員其實壓力山大我認為是有這可能的 對嗎相關的悲劇 下一張相關的悲劇我們就不再贅述 您很清楚 |
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對嗎?勞動部的個案我們就不再贅述我的意思是說新時代新科技的應用當然重要我們實質是希望真的可以幫助基層的公務人員行政減量也好業務減量也好不要這麼龐大的業務壓力但我真的擔心所以我只是提出友善的提醒在我們希望進行AI改造政府之前AI創新政府之前真的要先幫基層公務人員想好 |
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因為我看到要動用到部會首長都要去上課包含今天所有在座部會首長都要去上課他們上完課之後難道我要要求部長自己親自去操作AI嗎不可能嘛那可是當部長或者是所有部會首長有這個意識之後他如何落到第一線公務人員的實踐這件事情我認為我們預早做出準備好嗎不管是相關的配套相關的政策或者是相關要求KPI的時候也必須要合理 |
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這個合理的界線怎麼劃分這個合理的想像大家有沒有共識不要到最後又落了變成是基層公務人員的辛苦可以嗎我當然希望在悲劇沒有發生之前我們共同往這個方向一起來努力所以我的要求是第一個針對AI應用在公務行政我要拜託人總在中高階主管的訓練過程當中 |
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重點提示用開放的態度支持基層的創意可是拜託不要把AI變成KPI當AI變成KPI會是一個很大的悲劇好嗎好第二個AI應用對於中高階公務人員來說其實不是他們的生命經驗啦 |
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我剛剛就已經請大家拿起手機,有多少人手上有AI工具在手機裡面,而且用得得心應手,每天都可以用,什麼問題都可以用。我猜大部分人可能只有check GPT,可是如果你去問數位原生世代的年輕人也好,數位時代的年輕幕僚也好,他們手上的工具,絕對遠遠超乎這些所謂高階主管的想像。 |
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而中高階主管如果因為在相關課程當中有了錯誤的想像最後變成了錯誤的壓力給基層的公務人員非常非常可怕所以我也想要請問任總我剛剛自己講了這麼多我提出一個需求請你回應我有沒有可能有沒有機會同步評估納入外界資訊專業意見來協助體檢盤點目前公務行政機關運用AI創新的可能性 |
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謝謝委員的寶貴意見委員的意見我都會帶回去研議好 帶回去研議一個月內會不會太快因為我看你們馬上要叫公務人員去上課對不對你們說7月到10月就要上課了 |
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可是在上這個課程規劃之前如果你沒有對末端應用有一些想像那你最規劃的課程就會是空中樓格它接不到現場第一線公務人員的需求委員的意見我們都會一併帶回去研議可是我這邊說一個月內給我們研議報告真的可以嗎如果可以的話可以三個月嗎 |
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三個月那我先問一下主席再給我一下下時間再問一下你們七月到十月就要進行對部長等級的人上課你們安排好課程內容了嗎那個應該是去年的部分吧剛剛委員那個簡報題今年的最近的新聞是最近的新聞 |
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是你們說7月到10月就要針對他們來上課這部分是不是我會後再提供相關的資訊給委員這邊了解不然我們會後再討論那如果你這個一個月內要改三個月我可以接受但是我們可不可以後續進行更多的討論因為真的不希望再發生相關悲劇而且我也要說真的很多部會首長 |
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那我們先處理會議時間喔 |