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鍾佳濱 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議

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0 鍾委員佳濱：（11時21分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。謝謝召委的安排。我今天的題目主要是「修五權憲法廢考監去問國共先，藍白貪瀆圖利更甚於公器私用」，這樣的質詢，其實在場的每一位都是可以參與質詢的對象。要先跟召委道個歉，我不會邀請官員上臺，我就直接對所有人講。
1 主席：不用是不是？好、好。
2 鍾委員佳濱：謝謝召委，但是召委不要聽了有一點不開心就把時間cut斷。我們就直接看投影片，排監院專報，吳宗憲有讀過憲法嗎？有個限制，我們來看一看憲法增修條文第三條第二項第一款「行政院有向立法院提出施政方針及施政報告之責。立法委員在開會時，有向行政院院長及行政院各部會首長質詢之權。」今天我看有邀請監察院，還有包括審計部、銓敘部、考試院，這些單位是所謂的行政院院長及行政院各部會嗎？我們來看一下，還是有一些條文可以問，憲法第六十七條第二項「各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。」可能在場這些不是行政院的官員們大概就是屬於政府人員。但是憲法第七十一條寫「立法院開會時，關係院院長及各部會首長『得』列席陳述意見。」他們有這樣的權利可以列席陳述他們關係院，比如像司法院、監察院、考試院的意見，尤其當立法院在審議該院法律案的時候，尤其是憲法訴訟法，那時候不曉得吳召委在安排的時候，有沒有邀請司法院來表示意見？可是釋字第416號說：三院所屬，一、非獨立行使職權的人，在場有沒有非獨立行使職權的人？沒有。二、負行政職務者，對，在場的人是負行政職務者。於其提出之，三、法律案及有關預算案涉及之事項，亦有上開憲法規定之適用。簡單講，司法及法制委員會作為立法院一個受院會委託的委員會，要邀請其他三個憲法機關，只有符合這三個條件的時候，才能邀請他們來。當然，在場沒有考試委員、沒有監察委員、沒有大法官，而且今天在場的人都負有行政職務，但是請教召委，現在我們有法律案跟預算案在審嗎？沒有啊，所以這三個院的人員不用來。
3 請看下一頁，排幕僚人員專報，國民黨不要雙標。就在一個月前，我們司法及法制委員會才邀請本院的幕僚長周萬來秘書長來報告，結果立法院說什麼？幕僚人員不是立委行使立法權的監督課題，看到沒有？周萬來秘書長身為本院的秘書長，他是幕僚人員，不需要列席。依監察院組織法第九條，秘書長也是幕僚人員，召委，幕僚人員不是不用列席嗎？國民黨雙標喔！周萬來秘書長可以不用來，其他各院的秘書長就要來，不然至少副秘書長也要來，像現在司法院沒有秘書長，叫人家副秘書長來，尤其他還不是政務人員。
4 往下看，我們現在看到民眾黨的黨主席，發生案子之後要求當事人知所進退，當事人請辭之後，又說人家是斷尾求生，正也是你、負也是你、神也是你、鬼也是你，怎麼做你都有話講啦！我們看一下這位大主席，他說今天要廢除監察院，很好！廢除監察院有沒有門檻？有，依據憲法增修條文第七條第一項，監察院為國家最高監察機關，就像立法院為國家最高立法機關，監察院行使彈劾、糾舉及審計權。憲法增修條文第十二條，憲法修改要立法委員四分之一之提議，國民黨有沒有四分之一席次？有。有沒有四分之三之出席？每次開會，我們民進黨一定出席。經出席委員四分之三之決議可以提出憲法修正案，在我們第十屆2020年的時候就做過了，我們提出了憲法修正案，還要經過公告半年後，由中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過半數的選舉人通過。我們在2022年要弄一個公民權的修憲公投，結果國臺辦在2022年就發布了，馬曉光說：「所謂的『修憲公投』根本就是為了『修憲謀獨』而鋪路造勢。」聽到國臺辦的發言，國民兩黨、藍白兩黨發抖啊，他們不同意的話，我們可以這樣做嗎？你可以這樣做嗎？
5 廢除監察院，國民黨支持嗎？吳召委，你支持嗎？你是國民黨黨員嗎？有沒有讀過國民黨的黨章？國民黨黨章是什麼？「奉行三民主義五權憲法之宗旨」，我幫你查出來了，如果不曉得回去看一看，結果國民黨的黨團總召傅崐萁說要廢監察院，跟黃國昌總召的說法一樣，結果國民黨黨中央說五權分立是國民黨的長期主張，到底誰雙標？誰在精神分裂？是傅崐萁代表國民黨，還是那個發言的黨主席代表國民黨？到底國民黨跟黃國昌要不要主張五權分立？
6 再說公器私用這件事，在場公器私用，我想莫過於國民黨跟民眾黨，我們來看一下，傅崐萁親信戰天下得標2,177萬；民眾黨吳春城前委員任內旗下公司得標2,200萬，貪啊！誰比較貪？傅崐萁占國有地蓋停車場占了800坪；民眾黨黨主席黃國昌占國有地占了28坪，大貪跟小貪。林姿妙涉貪，一審判決12年6個月；高虹安判決7年4個月，好像國民黨比較貪喔！接下來還有傅崐萁任內聯絡簿、金紙、米袋都落款；民眾黨柯文哲市長任內大量採購《柯語錄》，公器私用莫此為甚啊！
7 講到公器私用，這還是一個不特定的法律概念，那我們來看一下，瀆職罪是不是很明確？就是刑法，我就不請教部長了，貪污治罪條例，瀆職跟貪污我們簡稱貪瀆，法務部出版的圖利罪相關問題之研究說，圖利罪多屬於智慧狡詐型之犯罪，他會注意到過程的合理安排，他會去消除事證的痕跡，避免被發覺，蒐證很困難，證據亦多殘缺。所以，為什麼我們有的立法委員很喜歡當檢調，在立法院質詢都喜歡個案問政，然後就要指導檢調辦案，對貪瀆的辦案興趣這麼高，而所謂的公器私用，到底哪個比較嚴重？
8 今天的結論，吳檢座就算沒有熟讀憲法，吳召委也要向莊召委學習，莊召委好歹排的幕僚長、秘書長是立法院的周萬來秘書長到本委員會來，就本院相關的事宜，包括立法院遷建事宜來報告，我們吳召委卻排了一個違反我們釋字精神，讓平行於立法院的其他憲政機關，要求指派人員到現場做跟法案、預算無關的備詢，請吳檢座回去讀一讀憲法，請吳召委向莊召委好好的學習、學習。
9 主席：謝謝鍾委員，你剛剛有一直問我，我一直在想要不要回答你，我怕我回答就打斷你。沒關係，你胡扯也不是第一次了，那就照你說的。
10 下一位請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
11 吳委員思瑤：召委，你怎麼這樣講？
12 主席：沒有啊，因為你都說我沒熟讀嘛！沒關係，我就認為你搞不清楚，這互相。
13 下一位，我們請陳培瑜委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-19
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","吳思瑤","鍾佳濱","陳培瑜","王鴻薇","翁曉玲","徐欣瑩","林倩綺"]
page_start 177
meetingDate ["2025-06-02"]
gazette_id 1145701
agenda_lcidc_ids ["1145701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長、審計部審計長、司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部 廉政署署長、銓敘部、公務人員保障暨培訓委員會、行政院人事行政總處、行政院主計總處、內 政部警政署率所屬相關單位列席就「如何落實清廉政府及公務員瀆職之態樣與防制」進行專題報 告，並備質詢
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