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范委員雲：（12時32分）謝謝召委。有請主委。 |
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主席：有請主委備質詢。 |
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吳主任委員誠文：范委員好。 |
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范委員雲：主委午安。雖然我有兩個預算案，但我們全力支持國科會的發展，所以都同意解凍。我這兩個案子一個跟無障礙有關，一個跟學術資源整合入口網站有關，在此我想更深入地跟主委討論。 |
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你們在報告中提到，一切尊重落實CRPD，也就是臺灣所簽署的身心障礙權利公約合理調整的精神。在今年3月，你們有回應我的預算案，之前我也有質詢過。你們在報告講到，申請機構得依實際需要於計畫申請書提列無障礙措施經費需求，獲得國科會補助的研討會得於核定總金額內調配使用。一切看起來很合理，但我發現你們所謂的辦法是修正補助作業要點的第八點，且原本就有托兒服務，這是原本就有的，對不對？現在則是新增加可以申請無障礙措施，請問主委，原本就有的托兒服務，你們用這個方式來讓大家申請，請問效果如何？譬如一年會有幾場研討會申請？主委知道嗎？ |
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吳主任委員誠文：抱歉，我請李處長說明。 |
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范委員雲：好，這位是…… |
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吳主任委員誠文：科國處處長。 |
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范委員雲：處長好。請問你知道一年全國有幾場研討會是依照你們的第八點規定來申請托兒服務嗎？ |
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李處長旺龍：這個要點在2月20號修正，到現在有26個案子進來，我們在審查…… |
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范委員雲：托兒服務是這次才有的，還是以前就有？我記得以前就有托兒服務！我現在講的不是無障礙！ |
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鄭副處長瓊芬：補充說明，托兒服務是在研討會申請補助時，該筆經費可以用在托兒服務，但我們目前沒有相關統計。 |
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范委員雲：沒有統計？ |
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鄭副處長瓊芬：沒有實際上使用托兒服務的統計，但我們有研討會補助的場次統計。 |
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吳主任委員誠文：可以報支。 |
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范委員雲：但你們現在並不知道全國一年大概有幾場學術研討會有申請到你們的經費補助？ |
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吳主任委員誠文：經費核定以後，有沒有使用我們沒有統計。 |
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范委員雲：不是，我是說全國你們會核發多少場學術研討會的經費？我們不要講經費數，你們對於幾場有沒有一個大概的數字？譬如一年是兩百場還是一千場？還是沒有概念？ |
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吳主任委員誠文：可能幾十場…… |
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范委員雲：一年只有幾十場研討會有申請到國科會的經費補助？ |
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吳主任委員誠文：對，因為我們補助的都是比較大型的。 |
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范委員雲：大型的？所以在這幾十場當中，並沒有統計有多少場確實執行托兒服務？你們並不知道，對不對？連處長都不知道？ |
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吳主任委員誠文：科國處補助的是國際研討會。 |
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范委員雲：對，就是大型的國際研討會。 |
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吳主任委員誠文：這種的一年大概幾十場。 |
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范委員雲：幾十場？所以第八點只限於大型的國際研討會，對不對？然後不知道這幾十場有沒有申請托兒服務？我為什麼要問這個問題？因為如果你現在不知道有沒有托兒服務的話，那麼未來你也不會知道有沒有無障礙服務，最後這個政策就好像……我進學術界已經不只十年，當時女學會就在推動托兒服務，你們也友善地列出這項，可是因為你不關心，也不知道好不好用，最後就會變成大部分的研討會都沒有申請！ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員…… |
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范委員雲：所以無障礙服務也會變成一樣的狀況！雖然說大家可以來申請，可是這並不是只有錢的問題，這是很辛苦、很麻煩的事情。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員…… |
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范委員雲：要托兒就要去找保母或托育員，對不對？既要場地，也要安全，相同的，無障礙措施也不是有錢就能解決的，況且對辦研討會來講，這會增加不少負擔。所以我想請問主委，如果你們真的要符合CRPD規定，就要有推動計畫，不是只改一下規定，然後也不關心過去已經有的托兒服務到底沒有人申請？他們遇到什麼困難？我這樣講沒錯吧？ |
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吳主任委員誠文：沒錯、沒錯，謝謝委員提醒。科國處接下來…… |
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范委員雲：所以要有計畫，假如你的理想是一年有三十場國際研討會，且在幾年之內這三十場裡只要有一個與會者是身障者，其需求都能被滿足。主委，以臺灣的學術實力跟經濟實力，大概幾年內可以做到大型國際研討會都會有？您的理想是幾年？有理想之後再來落實嘛！ |
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吳主任委員誠文：我的理想當然是越快越好，因為這是正面的…… |
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范委員雲：越快越好？但我知道這無法一蹴可幾，對不對？總要有個過程。 |
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吳主任委員誠文：有時候還牽涉到場地的選擇。 |
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范委員雲：當然，所以你要提供足夠的支持，對不對？至少我們可以先限定讓這樣的與會者有公平參與的權利…… |
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吳主任委員誠文：我們先讓效果能顯現出來，我會請科國處來努力。 |
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范委員雲：您當主委已經多久了？ |
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吳主任委員誠文：一年了。 |
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范委員雲：一年？當然，我們希望您做得很好，可以繼續連任。假設三年的話，在三年內？ |
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吳主任委員誠文：看看…… |
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范委員雲：有沒有機會？一年？二年？三年？ |
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吳主任委員誠文：全部嗎？ |
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范委員雲：對！ |
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吳主任委員誠文：全部的話我擔心場地…… |
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范委員雲：全部的話擔心場地會有問題？ |
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吳主任委員誠文：因為國際研討會有時候會辦在全國各地…… |
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范委員雲：就辦在一個沒辦法做到無障礙的場地？三年內不要100%好了，75%可以嗎？ |
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吳主任委員誠文：50%，我們試試看。 |
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范委員雲：三年50%？我真的覺得很辛苦，我每次都說陳俊翰律師如果要參加研討會，可能有一半的研討會他會沒有辦法參加，希望那些不是跟他興趣、跟法律或身障權益有關的，好不好？ |
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吳主任委員誠文：我們會來…… |
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范委員雲：50%真的是低標，但主委講到就會做到…… |
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吳主任委員誠文：我努力。 |
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范委員雲：你要把方法講出來、你的誘因是什麼，對不對？一開始沒辦法讓大家主動來做，所以要給足夠的誘因才會做，況且辦國際研討會已經很辛苦了，對不對？ |
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吳主任委員誠文：好，我們努力、我們努力。 |
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范委員雲：所以三年做到一半的國際研討會符合CRPD的規定。 |
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吳主任委員誠文：謝謝范委員。 |
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范委員雲：還有一點時間，繼續下一題。我知道這個也是高難度，但我真的是接到學術界學者的反映，他覺得我們學術資源整合的部分沒有辦法做到日本的水平，他有給我看日本做得真的非常友善，他覺得我們全國各單位，教育部也做，國科會也做，國家圖書館也做，大家各自做，然後平臺之間沒有整合，雖然花了很多錢，可是並沒有一個最好的全國性的學術資源整合入口網站。關於你們回給我的東西，我看了很久，我覺得這個真的非常複雜，你們說「本會在適法的情形下，會尋求與國內藉由整合入口網站串聯開放」，請問主委，這個適法是適哪個法？可不可以告訴我，我找不到哪一個法跟這個圖書館入口網站整合有關耶。 |
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鄭副處長瓊芬：跟委員報告，主要是圖書館法，國家圖書館依照圖書館法的規定，已經有建置這樣的網站，也結合了…… |
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范委員雲：他們的網站如果不夠好呢？所以是圖書館法，意思就是說，圖書館是歸教育部管，是教育部要給錢，然後不是你們的事，是這樣嗎？ |
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鄭副處長瓊芬：我們沒有說不是我們的事，而是說我們有跟國家圖書館這邊溝通，研究了相關法令的規定，針對目前網站建置的情形，我們有跟國圖這邊溝通…… |
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范委員雲：已經跟他們溝通過了，坐下來討論怎麼整合嗎？因為很多的論文，國圖不可能收國外的期刊論文，對不對？可是我們每個學者，像我過去申請的時候，只要是在國外出版的，我都會把檔案給你們，因為你們要審查，所以其實你們是擁有最多的，只要是臺灣學者得到國科會資源的，都會列出檔案給你，這樣的東西是不是只有國科會這裡會有？ |
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鄭副處長瓊芬：這個部分我們還會持續再跟國圖溝通，另外是我們在建置TOAJ，就是有關開放取用的部分，我們也是希望可以跟國圖這邊來做介接跟結合，所以這個部分是不是讓我們再持續跟國圖這邊溝通跟尋求協助，是不是有可能會後我們再跟委員辦公室聯繫，再跟您做充分的說明？ |
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范委員雲：好，請問你知道我講的那個日本學術入口網站的名稱嗎？ |
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鄭副處長瓊芬：是，就是CiNi。 |
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范委員雲：對，CiNi，不知道主委知不知道日本的這個平臺？主委有空可以看一下，我是希望主委能夠做這個，因為對全國民眾……現在高中生都在寫報告了，如果不要他用ChatGPT的話，主委很擔心AI，那就要讓他知道找資料是很容易的，對不對？不是東找一個、西找一個，然後各個資料都不完整，我覺得日本那個應該是我們的標竿，主委可以全力協助嗎？ |
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吳主任委員誠文：是，我們再參考看看。 |
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范委員雲：如果教育部這邊需要我們來協調的話，我們非常的樂意，好不好？國科會擁有這麼多學術期刊的資源，主要是因為全國的學者有在做研究的都會跟你們申請經費，所以會連我們收不到的英文期刊網站，你們都至少會有我們國內學者的文章在你們的檔案中，這些應該可以開放，你也可以透過一個方式來設計，因為都是國科會的資源在支持的，這樣沒問題吧？ |
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吳主任委員誠文：好，我們努力朝這個方向做。 |
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范委員雲：好，那我會繼續監督，謝謝。這個部分，是不是在多久內可以給我一個初步的報告好嗎？ |
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鄭副處長瓊芬：委員，是不是我們先到委員辦公室這邊來做一個比較具體的說明，然後再來提供解決報告？ |
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范委員雲：其實你們的報告已經寫得很仔細了，我們現在就希望你們更積極的行動，讓主委知道要給你足夠的支持，然後你們去跟國圖協調，好不好？還有中央研究院，我都有跟他們講過了，他們都會往這個方向努力。 |
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鄭副處長瓊芬：是不是再給我們3個月的時間？ |
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范委員雲：3個月？好，那就3個月。 |
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鄭副處長瓊芬：謝謝。 |
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范委員雲：OK，謝謝主委，加油！ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝范雲委員質詢，官員請回座。 |
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接下來，我們請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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接下來我們有請黃國昌委員質詢。 |