| 0 |
邱委員若華：（11時5分）謝謝主席，主席有請運安會林信得林主委。 |
| 1 |
主席：好，林主委。 |
| 2 |
林主任委員信得：委員早。 |
| 3 |
邱委員若華：主委早。主委，先請問您是否還記得發生在4年前震驚全國的408太魯閣出軌事件？ |
| 4 |
林主任委員信得：您說？ |
| 5 |
邱委員若華：408太魯閣，您記得嗎？ |
| 6 |
林主任委員信得：嗯。 |
| 7 |
邱委員若華：這場事故造成49人罹難，是臺鐵近年最嚴重的意外。主委，根據當時的調查，太魯閣出軌的原因是為什麼？ |
| 8 |
林主任委員信得：就是臨軌工程的問題。 |
| 9 |
邱委員若華：鐵軌工程的問題，它有違規的情形嘛！它是違規施工，沒錯吧？ |
| 10 |
林主任委員信得：對。 |
| 11 |
邱委員若華：就是因為違規施工，導致工程車滑落至軌道，造成列車出軌。主委，當時運安會有對臺鐵提出什麼樣的改善建議嗎？ |
| 12 |
林主任委員信得：我們有提出請臺鐵……臺鐵後來有頒布一個叫做臨軌工程安全防護措施的要點，也把它納入臨軌工程採購契約的範本裡面，它有在做。 |
| 13 |
邱委員若華：還有其他的嗎？還有其他的機制跟程序嗎？ |
| 14 |
林主任委員信得：其他有啦！其他像應該將施工廠商列為內部安全管理的重要一環，都把它納入，不能讓它好像是化外之民，不可以，都納進來。臺鐵有在做，但最近我知道也有一些案子又跑出來。 |
| 15 |
邱委員若華：有一些案子跑出來。本席知道當初運安會有建議要加強臨軌的施工管理還有通報機制，然後還有監督的程序。我們來看這張投影片，這是社團上面的一個貼文，他說在七堵站內有外包廠商沒有申請，擅自進入營運的路線旁邊施工，它也沒有依照程序報備七堵機務段，這樣的施工行為是不是跟當年太魯閣事件中的臨軌施工管理失當有相似之處？ |
| 16 |
林主任委員信得：有相似之處。 |
| 17 |
邱委員若華：有相似之處，當時運安會也有提出，就是在太魯閣事件之後也有建議，那有沒有對臺鐵也提出相關的改善建議？ |
| 18 |
林主任委員信得：我們定期在行政院會對臺鐵的安全改善有一個提報會議，運安會也會派人參加，這個案子我們會提報。 |
| 19 |
邱委員若華：今天它這個行為是不是有違反臨軌施工的管理？ |
| 20 |
林主任委員信得：確實是違反規定，然後臺鐵……我們跟臺鐵聯繫的結果，他們表示依規定要裁罰，裁罰是一回事…… |
| 21 |
邱委員若華：主委，本席擔心的是如果臺鐵沒有主動通報的話，運安會也沒辦法即時掌握這樣的情況，那表示現在的監督機制是有漏洞的。想請教主委，你們運安會有沒有通報的平台？ |
| 22 |
林主任委員信得：通報平台是有，但是我們會再跟臺鐵講，既然你改善已經完成，為什麼又發現？請它加強落實，我們在行政院的會議裡面也會再提報。 |
| 23 |
邱委員若華：今天是因為沒有發生事故，針對像這樣沒有通報的施工，通常運安會會調查是因為有事故發生，這樣子的話，我相信臺鐵……因為我們也看到這張虛驚事件的通報單，它不一定會呈報到運安會。運安會得知這樣的情形，你們要怎麼來做處置？ |
| 24 |
林主任委員信得：這個案子有通報嗎？這個案子沒有通報……你來說明一下。 |
| 25 |
邱委員若華：好，請說明，謝謝。 |
| 26 |
林執行長沛達：報告委員，這個案子就是因為臺鐵原來在太魯閣的事故裡面，我們提出這個改善建議，所以臺鐵訂定了這個規定，它有一個發現機制，所以在這個案件裡面，臺鐵的人員立刻發現施工廠商違規進入施工場地這個部分，他立刻發現就立刻處理了。 |
| 27 |
邱委員若華：是，那想請教一個問題，當時運安會有沒有建議臺鐵，針對這樣的廠商，臺鐵應該要來做什麼樣的處置？ |
| 28 |
林執行長沛達：是這樣子，運安會所提的那個改善建議裡面提的是，在這個案子我們有發現一些風險因素，所以改善建議裡面是一個方向，而剛剛委員所提到的部分，就是我們在90天之後，臺鐵提出一個分項執行計畫，所以剛剛主委有報告，臨軌工程施工安全防護措施要點就是它的一個實施方式、它的分項執行計畫，透過這一次的事件，我們也希望臺鐵能夠加強落實這方面的改善。 |
| 29 |
邱委員若華：我還是建議運安會要督促臺鐵，全面盤點每個車站外包廠商施工的情況，也要強化他們進出設施的審核，還有監工。 |
| 30 |
林主任委員信得：沒有錯，我們跟臺鐵有一個聯繫機制，我們會跟他講，我們一定會提，這行政院也會提…… |
| 31 |
邱委員若華：請運安會再強力的督促臺鐵。 |
| 32 |
林主任委員信得：我們會強力要求。 |
| 33 |
邱委員若華：OK。主委，我們接下來看到飛安。我們可以看到日前國際發生多起飛安事故，造成很多傷亡，請問主委，像國外發生這樣的飛安事故，是不是可以提供我們更多飛安的啟發，讓我國的飛安更加的安全、更加的完善呢？ |
| 34 |
林主任委員信得：我想這些資料，我們航空調查組對國外的一些案例都有蒐集。蒐集的原因，譬如說NTSB，像韓國、像日本或其他國家的，我們都有建立database。建立之後，我們在每一個定期的自願報告系統裡面，也會把這些比較典型的事故，定期發表刊物給各航空公司參考。另外…… |
| 35 |
邱委員若華：是，本席在今天的解凍報告中，有看到精進運輸事故調查能量計畫。國際民航組織是聯合國專責管理及發展世界各國民航事務之機構，其總部設在加拿大的蒙特婁，每三年舉辦一次大會，我國因為兩岸因素以及政治因素，導致沒有辦法參加ICAO。請問主委，運安會跟ICAO目前的互動情況如何？ |
| 36 |
林主任委員信得：我們運安會有參加三個國際組織，一個是ITSA，就是運輸安全首長年度的年會，每一年開一次；我們也參加ISASI，就是亞洲調查員的飛航安全協會；還有一個是IASS，是國際飛航安全的年度會議，我們在這三個平臺裡面都會拿到最新資料。 |
| 37 |
邱委員若華：因為我們沒有辦法加入ICAO的關係，我們在缺乏這個正式管道下，也希望主委可以強化我國在國際間非政府飛安機構的技術交流，讓我國的飛安更加安全。 |
| 38 |
林主任委員信得：是，我們都是朝這個方向，都一樣的。 |
| 39 |
邱委員若華：再請主委繼續努力，謝謝。 |
| 40 |
林主任委員信得：好，感謝委員指導，謝謝。 |
| 41 |
主席：謝謝邱若華委員的質詢。 |
| 42 |
現在請何欣純委員質詢。 |