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張委員宏陸：（10時48分）我請主委。 |
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主席：請主委。 |
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邱主任委員垂正：張委員好。 |
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張委員宏陸：主委，針對今天這個法案的提案內容，其實我覺得我們大家是要守護中華民國在臺灣的主權，還有我們民主的生活方式，對不對？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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張委員宏陸：其實最主要就是這樣嘛。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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張委員宏陸：我們在臺灣如果沒有民主自由，我們今天也不能在這邊質詢你吧！ |
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邱主任委員垂正：今天這些法案都在民主防衛。 |
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張委員宏陸：我不管是什麼防衛啦，但臺灣如果沒有民主，今天這麼多立法委員，不管是哪一黨、哪一派的，都可以這麼嚴厲的質詢你，那你也要很誠實的回答，這是不是民主的真諦？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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張委員宏陸：對啊！所以我們守護的是這個，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：另外，我們再怎麼樣，我們是要守護臺灣的中華民國，現在就是臺澎金馬，我們的主權嘛，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：這是我們最主要的嘛，我們的前提是這樣，對不對？主委。 |
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邱主任委員垂正：是，我們當然是守護我們國家的主權，守護我們自由民主的生活方式。 |
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張委員宏陸：這是我們要去做的啦！我先請教你幾個問題，剛剛很多人問你說小公司是不是自我矮化，我想請問一下主委，一間公司小，它的價值就少嗎？ |
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邱主任委員垂正：我想應該是未必。 |
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張委員宏陸：什麼未必！很多公司雖然人不多，但是它的價值超過那種好幾萬人的公司耶，是不是？ |
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邱主任委員垂正：當然。 |
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張委員宏陸：全世界有很多這種公司，對不對？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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張委員宏陸：我的規模小，但我的價值高，我在全球經貿的影響力跟關鍵的地位卻是非常重要的，那像不像臺灣？我們臺灣在全球半導體產業，在全球科技業裡面，我們臺灣雖然小，但我們人才多，而且我們有關鍵的技術，我們這間公司人雖然不多，但我們的價值比很多有好幾萬員工的那種工廠都高，甚至價值高出上千倍吧，是不是？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：是不是這樣？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：既然是的話，你就應該大膽講嘛，這個哪有什麼矮化？我們是小而美、小而精，我們是有實力的，這個跟矮化有什麼關係？ |
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邱主任委員垂正：我是覺得用大公司、小公司，如果你……像委員這樣談就很好，就怕過度曲解，畢竟我們不要…… |
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張委員宏陸：不是啦，我跟你講，主委，有的人就是要故意曲解啊，有的人……我們現在聽了覺得很生氣，其實是因為有的人講話就是從中國共產黨的角度在臺灣講話啊，很多人是這樣啊，這是我們擔心的，我們今天才會要有這些法案啊！ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：不然幹嘛有需要制定這些法案，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：我們擔心的是很多人在臺灣，以他的角度，在臺灣利用臺灣的言論自由，然後抹黑、造謠很多事情，我們擔心的是這樣，是不是啊？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：對啊，所以你其實就應該要大聲的講出來，我覺得這個沒有什麼啊，我跟你講，以前小學念書的時候是「沒有國哪有家」啦，現在中華民國如果被消滅了，以後還有立法院嗎？以後還有臺灣或是有什麼嗎？連房子、連土地都國有化了，連拜拜都不自由了，這是我們要守護的一個精神啊，對不對？所以我覺得交流大家都可以交流，但我們今天提出的這些法案，有一些確實是因為你是擔任特殊位置的人，我可以給你一些管理，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：我們只是侷限在這裡而已嘛，我們也沒有全面啊！好像講的是全面，不對吧，有嗎？有沒有全面？ |
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邱主任委員垂正：是，對於剛剛委員說那些指標性的人員，因為過去掌握我們國家非常重要的資訊以及他的位置很特殊，我們要對他的言行賦予相對的責任，這是合理的。 |
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張委員宏陸：不是，我們今天的修法是不是就局限在這一塊，有到全面管制人民嗎？ |
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邱主任委員垂正：有一些是這樣的設計。 |
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張委員宏陸：對。好，那一些重要的人我要管理，但我們現在是要給一般人民知道，哪一條紅線你不能踩吧？ |
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邱主任委員垂正：是。我們現在社會越來越有共識，比如消滅中華民國主權、併吞臺灣或是鼓吹武統，鼓吹用戰爭的方式侵略臺灣，像這些，慢慢社會有一個共識，而且你講這個是在呼應對岸的說法，這些要件我們想說進一步形成共識，如果大院通過這些立法，我們社會就應該要遵循。 |
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張委員宏陸：對啦，所以總括來說，對一些重要的人、特殊的人，我們是採取比較高度的管理…… |
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邱主任委員垂正：比較高，是。 |
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張委員宏陸：但是對一般人民，我們就跟你講哪些紅線你不要踩啦…… |
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邱主任委員垂正：是、是。 |
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張委員宏陸：細節就不用再說，最主要的原則是在這裡吧？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：對嘛。我覺得臺灣是一個言論自由的國家，但言論自由還是必須有限制的。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：你辱罵別人都要被告了，何況你要替我們的敵對勢力宣傳，我覺得不合理。而且我一直認為，對岸一直在講要武統，而且他的軍機什麼的都在做實際的演練，這個在我們來講，這就是敵對勢力啊！這不是敵國，不然這是什麼，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是啊。 |
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張委員宏陸：我跟你講，這個也要讓全臺灣人知道。我們要堅守我們的主權跟我們民主自由的方式，我們就必須要有一些作法，不然臺灣早就被賣掉了。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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張委員宏陸：以前的國民黨就是這樣子被賣，輸給共產黨了，我們今天不能再重蹈覆轍了。 |
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邱主任委員垂正：委員所講的，我們都會積極的去做兩岸關係的識讀教育，這個我們會全力努力。 |
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張委員宏陸：好，謝謝。 |
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邱主任委員垂正：謝謝。 |
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主席：好，謝謝張宏陸委員，我們的召委。 |
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下一位請何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
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請林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。 |
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請葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
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請徐欣瑩委員。 |