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好謝謝主席各位委員各位官員大家早有請邱學正邱主委好請主委三位好好主委好今天是討論有關於這個兩岸關係條例的相關修法那當然是說有要討論說有關於要把這個適用範圍擴大以及提高罰款以及有如果這些退休將領或是工人 |
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有去擔任中共黨職的部分也是一併要要處理罰款以及未來可能附港會等於附中這樣的概念來進行討論跟修法那本席也樂見這樣子的一些討論不過我要先請教主委的一個部分就是說 |
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在最近監察院的調查報告有指出來在過去10年有318位的文職公務人員違法或違規前往中國大陸包含55位的高階文官跟263位的基層的 |
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那另外也有165件的警察人員的違規的案例那是因為警政署定期的清查而揭露那這樣子的顯示尤其在監察院的報告裡有顯示實際違規的人數可能更多代表就是說黑數可能比揭露的還更多那其實事實上在行政院在103年的時候就有召開會議就是有規定各機關附中應該要有抽查的制度 |
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那現在已經十年過去了除了警政署跟陸委會以外其他的這個各個機關其實沒有普遍的在執行這樣的的動作所以我必須要說我們有相關的法令可是附中調查整個的機制我認為是有完全是虛設這個而且機制完全失靈的一個狀況那我想要請教主委因為你本身在陸委會 |
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也非常長的一段時間所以我相信這個你有一定的責任那我請教說為什麼這樣的機制在監察院的報告裡面有明確指出其實現在機制是沒有辦法實行的那為什麼只有警政署跟陸委會在實行是不是可以請主委回答一下 |
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好 謝謝委員關鍵這個議題 我們也很關注那麼多人覆錄沒有完成他請假的手續事實上我們對於11指等以下的或是警官4階以下的覆錄必須要向原服務機關進行請假 |
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那在11值等以上的 那麼附入就要經過內政部的許可沒錯 一個是依照法令嘛 內政部許可 一個是依照內部內規嘛那我只要請教主委 為什麼過去這十幾年來執行率那麼差我們其實有相關的法令 可是執行率很差那我們現在也要討論就是修法 把範圍再更擴大 |
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可是如果執行上不利的話那修法的目的在哪裡是謝謝委員給我們這個說明的機會我們是支持修法可是是你要如何執行過去它自己有一個機制有一個執法那麼用一般的人事管理來處理這個 |
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十字架以下的基層同仁前往包括連假日他們也可以自己前往中國大陸或是港澳那這個部分都沒有相關的機制那只是只有一個機制所以各個機關恐怕沒有那麼的來遵守所以委員體的問題我們很重視未來我們看能不能有一個修法 |
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這修法把所有的公職人員都納入包括這個基層同仁他們一定要沒有我了解主委就是說現在有相關法令沒有法令的就是11職人以上有法令11職人以下是內規嘛是是是那所以就是說剛剛監察院的報告裡面有顯示嘛 |
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大家遵守的不一致嘛有些人有些機關有在這也是我們修法的方向剛剛委員所說的我們把修法所以你們現在有內部有在討論部會的修法什麼時候會提出來我們正在演繹也跟各機關在商量取得共識之後所以我們很快就把它推出來就是 |
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過去十年已經執行不力了所以拜託主委不要說有些人被懲罰有些人沒有被懲罰有些機關有在做有些機關沒有在做監察院報告已經很明確的跟你報告這件事情了那第二個我要特別講的就是說現在還有就是遇到第二個狀況高階公務人員跟基層的處罰不同 |
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在監察院報告也明確指出53位違法附中的高階公務人員已給內政部依照兩岸人民關係條例等等相關法令做處罰可是他們沒有受到任何的行政處罰 |
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只有連履歷記存都沒有就等於說他的履歷上完全沒有這樣的記錄那反觀263個違規的基層人員多半受到記過懲處甚至處罰到大過然後是依照考積法第二條這個的原則來去做處罰 |
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那我想要請問怎麼會有這種高官罰錢了事精神要計過處罰這樣的雙重標準是 謝謝委員您提出這個非常重要這個有關於所謂的高官可能是在學校裡面任職行政人員比如大學裡面任職系主任所長或院長他們好像就是比照十二指等 |
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所以這些人因為學校也比較自由不過我們也要求教育部要跟學校講好要完成各種的請假跟許可的程序未來處罰的原則會是一致的嗎會 因為我們立法之後啊為什麼 因為現在基層人員就說為什麼只有高官沒有被只有罰錢那他們基層人員都被制過 |
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跟委員報告是不是有現在的規定是不是有雙重標準這個可能是學校的部分可能要持續的要求如果是一般的對 照主委的講法現在就是有雙重標準是不是要改善這我們會努力好 謝謝 |
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所以監察院的報告的確有說現在就是內政部是不是有要建立一個統一的處理機制不要因為職等不同而出現不同的懲罰情形我們應該未來修法要來非常清楚的一個規範好那接下來我還是要跟主委報告我希望說這次提高的罰環的上限不要是說表面強化處罰力道最後違規者只用罰錢來做處理那我還要請問主委的部分 |
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那現在我們在討論修法公務員附中後實際的行程跟活動陸委會是不是可以確實來掌握那如果沒辦法掌握的話你如何依照查證的相關資料來做違規的處罰是不是可以請主委來講一下 |
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是 如果是要連省會的比較沒有問題他要提出完整的行程還有附入的目的然後我們也可以提醒他很多的風險那這個部分我想我們的移民署還有相關部會的同仁都把關的很好 |
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就是需要內政部許可這一塊我們會來進一步的要求那麼您剛才也說它的形成它的具體資料到底它在大陸做了什麼事情你們認為要處罰現在你們過去的處罰因為都沒有相關資料嘛所以你們 |
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會不會取得有困難 |
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應該是不會啦好那最後我要跟主委報告我希望這次的修法是補制度的缺口我們都支持方向也沒有問題可是我們知道說執行才是關鍵不能說申請的不申請該查的不查出了問題也沒有人負責這樣的管理我們認為會是失靈的那條文不夠是不是條文不夠還是制度沒有在執行 |
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那我們希望說如果修法過了行政部門應該要依法行政不能只是讓公文多集的問題還是留著那我要最後請教主委一個問題我也是之前一直在請教的就是有關於這個台灣的藝人相關的一些查核的問題其實當時陸委會跟文化部在3月7號就請 |
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跨部會去做協助來去做處理喔那你在5月15號也提說現在未來可能會調查21個藝人20幾個藝人左右那現在已經5月29號了請問到底什麼時候會有一個一個進度所以我們希望說這個到底你的制度要怎麼來做你的執行要如何執行這是我最後的問題 謝謝 |
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謝謝張委員包括你講未來我們如果掌握公務員附路的這些動態資訊我們進一步來加強那有關不管是藝人藝人我已經問了第三次了對 謝謝我們跟主管機關文化部都有密切的討論主委你回答也是第三次同樣的問題那會進行必要的查處 |
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那我們最主要的問題剛剛也有委員提到他所發表的言論確實是在消滅中華民國主權或者是呼應對岸軍演威脅台灣那有這些言論又是在同一個時刻去發送我們認為這不是自發行為極可能是背後黨政軍的一個合作行為 |
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但是這是依法我們要進行查處所以行政的查處我們會跟文化部一起來進行那都在進行當中那麼有具體的這個成果也會跟社會來報告好主委這是我第三次問你希望下次問你的時候有一個比較清楚的答案好嗎謝謝謝謝張委員謝謝 |