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蔡其昌 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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0 蔡委員其昌：（10時19分）謝謝主席，請林主任委員。
1 主席：好，運安會林主委。
2 林主任委員信得：委員早。
3 蔡委員其昌：主委早。三峽的車禍從發生到今天，我想立法院很多委員不分朝野都很關心，社會大眾、國人對這個案子的發生到底是什麼樣的原因，也都充滿著關心、猜測。主委，現在的調查狀況大概進行到哪裡？
4 林主任委員信得：大概一個月內會有初報出來，10月份會有一個事實資料報告出來，預計明年1月調查報告草案就會出來，然後明年5月會在委員會審查通過。我們動員4個分組，大概有15個人力，我希望能夠縮短期程，這是我的期望。
5 蔡委員其昌：好，大家都期待嘛，我看徐富癸委員也是一樣，大家都期待你能夠縮短期程。大家為什麼會著急？其實它最關鍵的是，事故發生的原因會涉及未來在交通部也好，或者其他相關部會也好，在許多政策的擬定上，會以事故最終的原因做報告、做調查。一個車禍的發生，它有可能是機械問題，也有可能是人為問題。在人為問題裡面，因為大家知道他是一個有年紀的先生，年紀是不是影響駕駛安全的關鍵，或者跟年紀無關？年輕人也可能會發生這樣駕駛上的疏忽。換言之，從環境因素、機械因素到人為因素，人為因素又分年紀，或者其他的原因，它都可能是這個嚴重車禍很重要的原因，是大家必須要去釐清的，也只有釐清了問題，我們在法規跟政策上才可以隨之而走，所以運安會會是走在最前端的角色，這也就是為什麼國人同胞跟立法院的委員都要求運安會速度要快，調查要明確，原因在這裡。
6 林主任委員信得：是。
7 蔡委員其昌：我知道每一次都是老問題，比如包括運安會人力不足，運安會為求慎重，所以即使車禍的調查比起空中的、海上的，都相對來得容易一點，但調查起來，就剛剛主委講的，最終確定還是要等到明年，換言之，都超過半年以上。特別是國人對於這個問題，包括交通部，都引來社會的討論，就是到底年紀是不是關鍵？很多前輩、長輩都還打電話給我，說他覺得他很健康，他覺得他開車沒有問題，他的反應比年輕人還要好。其實個案我沒辦法表示什麼，老人家也有身體好的，年輕人也不是每一個身心反應都很快，這個很難用年紀絕對區分，但一定程度上人的年紀老化，它的反應速度在平均值上面一定相對比較弱一點，這個大概無庸置疑，到底那是什麼？這裡面會涉及到交通部怎麼定義，讓很多老人家覺得他受到歧視，覺得用年紀歧視他是不合理的，這裡面的關鍵我也不知道、我也無法回答，所以我就在等運安會的一個結果。
8 主委，我看了一下，2019年日本池袋也發生過類似老人家的車禍，開車造成了慘劇，所以日本在2022年就強制新車裝上所謂的黑盒子，也就是EDR，而臺灣到目前為止，我們是大客車跟大貨車有裝EDR。運安會會不會建議交通部或者相關部會，對於未來的新車就是我們的自小客車要加裝EDR？
9 林主任委員信得：我們的調查重點裡面有一些屬於車輛機械跟設備檢測的分組，我相信我們調查出來的結果跟交通部會有交集。像這一次三峽車禍舊的Toyota那輛車，照道理講它是舊車，應該是沒有EDR，就是所謂的……
10 蔡委員其昌：新車現在也沒有，除了特斯拉有EDR之外，其他也沒有。
11 林主任委員信得：這部車剛好有EDR。
12 蔡委員其昌：剛好有？OK。
13 林主任委員信得：所以我們現在在解讀。
14 蔡委員其昌：好，未來在你們的建議當中，為了方便你們的調查，你們會不會建議交通部，未來新車就是以後在臺灣賣的車輛都必須把EDR作為一個標準配備？運安會有沒有這樣的想法？
15 林主任委員信得：我這邊的資料是臺灣將在116年開始，現在是114年，116年就規定都要裝新型的EDR。
16 蔡委員其昌：對，116年開始新車都要裝了，就是這樣。
17 林主任委員信得：是。
18 蔡委員其昌：不管是什麼樣的車型……
19 林主任委員信得：都要裝。
20 蔡委員其昌：大大小小的車子、載貨、載人的都要裝，對不對？
21 林主任委員信得：對。
22 蔡委員其昌：這個是運安會給的建議嗎？
23 林主任委員信得：不是，這是交通部的政策。
24 蔡委員其昌：好，如果有這樣的EDR，對運安會的運作來講，譬如說以路上的車禍而言，你們的時間可不可以再縮短？
25 林主任委員信得：對我們的調查當然幫助很大。
26 蔡委員其昌：幫助很大嘛？
27 林主任委員信得：對，很大。
28 蔡委員其昌：所以主委也不反對？
29 林主任委員信得：我贊成。
30 蔡委員其昌：你贊成？OK、好，所以簡單講，我提這個EDR，其實對我來講，我並不了解它的成本，就是裝了之後對消費者購買新車會增加多少成本，但是我相信對於事故的調查會有幫助，大家會期待。過去我們在說叫你們增加人力等等，這個問題我覺得都很困難，講再講、講再講，其實效果有限，所以我們應該反過來再想，透過其他路徑有沒有辦法再讓你們的調查報告速度更快、可以更精準，這個才是第二條，除了叫你們增加人力、增加效率之外，還有什麼外部輔助的方式，這是本席今天質詢的重點。
31 林主任委員信得：我們的調查品質就會更好了。
32 蔡委員其昌：對、對，所以我的意思還是期待啦，因為政策的前端就是運安會，特別像這個事件過後，到底政策要怎麼調整？法規要不要修改？其實前端在你們，我覺得這樣也比較科學，不然老人家會覺得他受到歧視，但如果真的怎麼樣老人家……有些老人家是健康的，身心反應都沒有問題，但有一些可能不行，這個時候該怎麼調整以確保大家的安全？這個其實也是很重要的。
33 林主任委員信得：是、是。
34 蔡委員其昌：所以不要用年紀去歧視老人家。國人在行的路上的安全，像這一次這種讓人家這麼難過的事情，我們不希望它再發生，所以怎麼樣很精準的把我們想要改變的問題，把它擊中要害的處理，儘量不要去誤傷無辜，我覺得這個是最重要的。
35 林主任委員信得：我們的立場也是這樣，完整的調查、真正對症下藥。
36 蔡委員其昌：對！要對症下藥，不然每一個政策出來都影響到一堆無辜的人，這也不對；你不處理也不對，因為我們不希望看到那麼讓人難過的事情再次發生，謝謝。
37 林主任委員信得：是，謝謝委員指導，謝謝。
38 主席：謝謝蔡其昌副院長，休息10分鐘。
39 休息（10時27分）
40 繼續開會（10時37分）
41 主席：我們繼續開會。
42 現在請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
43 現在請魯明哲委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
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meetingDate ["2025-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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