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徐委員富癸：（10時10分）謝謝主席，有請林主委。 |
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主席：請林主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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徐委員富癸：主委早。主委，我剛剛聽了前面幾位委員針對三峽事故的詢問，我聽到主委的答案覺得很遺憾。主委，一個這樣的案子竟然要調查一年才會出爐，而交通部部長隔天就已經宣布一些新的政策，甚至下個月這些政策就要陸續上路，但是萬一你們調查的結果跟交通部推出的改革政策不一樣的時候要怎麼辦？會不會有這樣的矛盾問題？ |
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林主任委員信得：應該不會。 |
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徐委員富癸：不會？ |
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林主任委員信得：不會。 |
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徐委員富癸：主委，我們最近也一直看到很多的都會區，包含很多重要鄉鎮的標誌、標線甚至燈號都在做一些調整改善，我們都是為了行人安全。我想三峽這個事故也一樣，它的標誌、標線也是畫得很清楚，為什麼還會發生這樣的一個狀況？難道這個必須還要花一年的時間才能夠調查？不能有一個初步的結果，趕快讓交通部做後續改革的一個參考嗎？不能加快時程嗎？ |
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林主任委員信得：關於加快時程的部分，我剛才報告過了，我們現在動員15個人力在調查這個案子，會想辦法把它縮短，至於縮短到一個月或多久我還不知道，因為要看過程中的…… |
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徐委員富癸：主委，我們都清楚，現在你們的職責裡面，當然我們必須要把問題釐清楚，你們現在手邊的案子也很多，我剛剛聽到你們動員15個人在處理這個案子，對不對？ |
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林主任委員信得：對。 |
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徐委員富癸：我也擔心你們現在調15個人來處理這個案子之後，可能把過去累積的案子再放在旁邊，針對這些水路、公路、航空事件的調查結果是不是又要拖延很久？會不會又造成一個惡性循環？ |
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林主任委員信得：會排擠。 |
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徐委員富癸：若會排擠，你要解決啊！不是只有說會排擠而已。 |
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林主任委員信得：我們現在處理這個案子的人差不多都在加班。 |
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徐委員富癸：是啦！我們也是希望不能因為這樣……你們要做一件都做這麼久，其他又放著，未來這些政策是要怎麼跟得上我們的腳步可以調整？不就要保佑這一年都不要再出事故、沒有發生車禍？這個邏輯很奇怪啊！ |
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林主任委員信得：其他組我們會彈性調度人力去支援。 |
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徐委員富癸：我們希望不要因為這樣子內部的調整，造成過去調查機制的延宕，我覺得這是不對的方向。主委，當然我知道，我下一個問題就要詢問，去年我也詢問過，我知道你們目前的編制員額是92位，但實際上現員是84位，欠8個人嘛。 |
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林主任委員信得：是。 |
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徐委員富癸：目前公路調查跟運輸安全的部分各缺了2個人，我想這都是很重要的工作職掌。主委，這部分你們有積極做員額的處理嗎？ |
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林主任委員信得：現在這個都上網在對外招考，都在遴補中沒有錯，坦白講，我們也不可以隨便讓阿貓、阿狗都進來，也不行啊！我們一些專業，事實上，像我們有一組人進來，後來經過委員討論，好像不太可靠，所以後來又重新對外招考。我們很謹慎啦！ |
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徐委員富癸：當然，你們一定要找專業的人處理。 |
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林主任委員信得：對，我們很謹慎，要用專業的人啦！ |
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徐委員富癸：但是你沒找到人，你就沒辦法做事情，這件事我們也是很急。 |
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林主任委員信得：請神容易，送神難，到時就很累了！還是要謹慎。 |
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徐委員富癸：你都這麼沒信心，你找人都沒信心。 |
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林主任委員信得：有啦，有信心！ |
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徐委員富癸：這也是很奇怪的邏輯。主委，我們都很願意，包含很多委員都很願意支持運安會的預算，我們也希望能夠補足你們的人力，但是相對地你們也要把工作表現、績效呈現出來，這樣才能對國人有交代。 |
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林主任委員信得：我們的成效確實是很弱，我想我事後可以把一些我們過去，譬如去年、前年的資料跟委員報告，只是我們可能吝於表達，讓人家覺得…… |
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徐委員富癸：主委，我們不要漂亮的報告，我們要實務的作為，好不好？這才真的是對我們整個運輸、交通事故最重要的一個關鍵。 |
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林主任委員信得：是。 |
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徐委員富癸：你報告寫得這麼漂亮，paper做得這麼漂亮，有什麼用？事故沒改善，這有什麼用？ |
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林主任委員信得：是。 |
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徐委員富癸：這很矛盾啦！主委，你有信心嗎？我都怕你沒信心。 |
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林主任委員信得：有信心啦！因為我們調查出來的結果，各主管機關如果比較積極，我們就比較有成就感。 |
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徐委員富癸：你這樣讓我覺得倒果為因，你們報告不趕快出來，讓這些業務單位可以改善，他們是要怎麼辦？ |
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林主任委員信得：我們有些調查案在調查期間有時候會發通告。 |
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徐委員富癸：好，像你這樣，這個三峽事故一年之後……今天我看到一個新聞，一個九十幾歲的阿伯連要上車都沒辦法上車，還要人家扶他，這是要怎麼開車？類似這種事件我們都很擔心，但是你們現在針對交通部未來的政策，難道不能趕快給一個方向，趕快給調查結果嗎？我覺得這是大家要相輔相成一起處理、努力的。 |
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林主任委員信得：我們會加速這個調查的期程。 |
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徐委員富癸：好，主委，去年運安會提出了99個改善的建議，分別是水路55項、鐵路19項跟公路21項，水路占了很大的比例，尤其運安會立案調查的，漁船重大水路事故有162件。我來自屏南，我們有很多的漁船業者，大家都希望可以平安，但是這樣的一個事故發生，主委，依你們目前的調查狀況，到底需要改善的部會是農業部、交通部，還是勞動部？這有沒有明確的答案？ |
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林主任委員信得：目前最需要改善水路的，應該是交通部航港局，它的案子最多。 |
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徐委員富癸：原因是什麼？原因出在哪裡？ |
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林主任委員信得：原因就是它引水人作業的問題，引水人的法規、引水人辦事處的問題，它問題最大。 |
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徐委員富癸：對，找出問題之後，現在怎麼解決？ |
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林主任委員信得：現在局長也很積極，他們成立一個專案小組，每個月都在開會，包括法規的修訂、執行面的問題等等。 |
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徐委員富癸：什麼時候會有具體的改善結果？ |
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林主任委員信得：應該今年內會有很重大的進展。 |
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徐委員富癸：今年內？ |
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林主任委員信得：對，因為它開會都有請我們列席跟他們討論。 |
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徐委員富癸：主委，我還是要提醒，依我們調閱到的資料，以目前改善的完成率來看，水路事故這兩年的改善完成率都是最低的。漁業也是我們很重要的產業，我想運安會責無旁貸，關於怎麼樣強化我們水路跟漁船作業的安全，主委，可不可以再加快時程？ |
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林主任委員信得：對，謝謝。 |
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徐委員富癸：另外，我最近也一直針對小琉球跟墾丁海域……因為我們有很多潛水的遊客，我們發現潛水的區域劃分，跟所謂的漁船航道訂得不太清楚，造成潛水客在航道裡面浮潛被漁船撞到。這個事故的責任，我想運安會也應該積極協調相關部會做有效的釐清。這個航道的部分應該要怎麼去規範、禁止潛水的行為？ |
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林主任委員信得：後壁湖外海的潛水客被漁船螺旋槳打傷，這個案子是個案，我們有跟航港局聯絡，請他們去調查這個案子，因為就如同委員講的，這個區域劃分好像不清楚。 |
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徐委員富癸：對，所以我們希望要趕快調整啊！ |
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林主任委員信得：是，我們有跟他們講。 |
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徐委員富癸：因為不只…… |
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林主任委員信得：這個案子雖然我們沒有調查，但是我們有資料，也有跟他們聯繫。 |
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徐委員富癸：不只後壁湖，連小琉球都有發生這種狀況。 |
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林主任委員信得：小琉球也是喔？ |
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徐委員富癸：是啊，這很危險欸！ |
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林主任委員信得：是。 |
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徐委員富癸：主委，我想這個我們再積極來處理，好不好？ |
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林主任委員信得：好。 |
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徐委員富癸：我也會開一個協調會，我們一起來共同協調這個案子。 |
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林主任委員信得：是，謝謝委員指導。 |
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徐委員富癸：好，謝謝。 |
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林主任委員信得：謝謝。 |
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢。 |
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現在請蔡其昌副院長質詢，蔡其昌副院長質詢完，休息10分鐘，請副院長。 |