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林俊憲 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 林委員俊憲：（9時44分）感謝主席，本席邀請我們運安會的林主委。
1 主席：請林主委。
2 林主任委員信得：委員好。
3 林委員俊憲：主委好。今天我們很多委員在這裡跟主委關心那個三峽重大車禍事件，現在運安會把它列案調查了，是不是這樣？
4 林主任委員信得：是。
5 林委員俊憲：這個大概是我國第一件有造成行人死傷的公路車禍案件，我特別強調「行人死傷」，因為過去按照運安會的內部規定，造成這種公路重大車禍的死傷，要達到的標準是死亡3人，或者是死傷10人，或者是受傷15人才可以立案調查。不知主委是否記得，後來我就要求運安會應該要修改內規，要恢復你的霸王條款，就是只要運安會認定有調查必要的，你都有權力去立案調查。現在運安會也知道了，好像是在今年2月把它改過來了，是不是這樣？
6 林主任委員信得：現在這個調查的霸王條款在重要時刻還是要用啦！
7 林委員俊憲：本來是沒有的嘛！
8 林主任委員信得：本來舊條款也有。
9 林委員俊憲：舊條款就把它拿掉了，後來請你們再把它改回來，主委也把它改回來了。
10 林主任委員信得：是。
11 林委員俊憲：所以你現在可以立案調查了，但是你知道我國重大行人死傷案件有多少嗎？我隨便舉這幾年發生的例子給你看，2022年年底，臺中公車在斑馬線撞上一家三口，造成媽媽跟嬰兒死亡；2023年1月，宜蘭東山女學生在斑馬線上被砂石車給壓死；同年5月，臺南有一對母女在斑馬線被撞，母親捲入車底，3歲女童重創身亡；再來是2023年，三重發生一位臺裔美國男大學生出門運動，在斑馬線被拖吊車撞死。我隨便寫幾個都是非常悲痛的慘案，在此給主委參考一下。其實臺灣過去已經發生這麼多起的重大行人死傷事件，但以前運安會都沒有做類似的調查，因為按照以前運安會的規範，可能就每一個個案來看，都沒有達到你要立案調查的標準，但你把它累積來看，就會知道為什麼臺灣會被稱為行人地獄。你就個案來看，可能覺得沒什麼；若全部累積來看，你就會發現，這不是單一、偶然的個案，所以這一連串的事件是不是系統性造成的風險？
12 在這個過程當中，過去都是交通部、警政署在調查肇事原因，是不是這樣？而肇事的原因有什麼呢？比方說行人號誌動線規劃不良；最近也有提到的高齡駕駛管理和危險駕駛的處理；第三，車種、車輛的管理，或者大型車轉彎視角、死角的風險；還有道路設計、空間規劃的問題；還有用路人習慣不佳的問題，總之，原因一大堆，到底就各個單位的調查來看，我們有沒有辦法做一個整體性的研究？這恐怕要靠運安會了。主委，現在對於這種行人死傷的調查，你個人有什麼看法嗎？
13 林主任委員信得：對於所謂脆弱用路人發生事故或是命案，我們會持續關注，該立案的我們還是要立案。
14 林委員俊憲：但是你只有立這個案，過去則是從來都沒有，你只立了第一個案。
15 林主任委員信得：我相信三峽這個個案可能以後……當然我們並不希望發生，但是我們還是會持續關注。
16 林委員俊憲：我們希望運安會能訂出一個規範，讓這些情況以後真的可以好好改善，因為運安會組織法裡面就有規定，運安會的工作項目包括運輸事故趨勢分析，就是去了解它是不是一個系統性的問題，然後要提出運輸安全專案研究。運安會自2019年成立以來到現在，你的組織章程裡面有說，運安會有權提出專案研究，但到現在你只提出兩個，我找到現在只找到兩個，一個是引水人的專案研究報告；一個就是貨運業專案研究報告，剩下都沒有！
17 我再給主委參考一下國外的案例啦，像美國的運安會針對行人事故有一個安全研究報告（Safety Research Report），在這安全研究報告裡面是有特別針對行人的（Special Investigation Report：Pedestrian Safety），這是美國運安會做的，而且早在2018年就提出來了。它認為行人走路，不可能這樣連續發生車禍，這邊也有列出發生的車禍案例，就好像我剛才列給你看的案例，所以是美國運安會主動去調查，然後寫出這樣一份關於行人安全的特別研究報告。這其實就是國家設立運安會的目的，也是你們運安會的職責，現在總算有第一件立案，我覺得也可能是因為媒體壓力太大，這個重大車禍引起社會很大的憤怒，所以我覺得運安會這個時候當然是有必要介入，不管你是不是受到壓力介入，既然運安會已經正式立案調查，我們希望運安會能夠給我們大家做出一個系統性的研究。
18 你可以看到，臺灣過去已經發生那麼多重大行人死亡的案件，其實過去都沒有引起社會很大的迴響，反正就是只有幾天新聞，新聞過去就沒有了，沒人關心就算了。現在我們剛好利用三峽事件，請運安會就你們的專業，提供未來相關行政該管部會看看如何改善，以維護行人安全，好不好？
19 林主任委員信得：是。
20 林委員俊憲：這樣好不好？
21 林主任委員信得：好，謝謝委員。
22 林委員俊憲：主委，我也希望運安會能夠有一定的權威和專業，才能得到社會的重視和尊重，不然大家都把運安會當作什麼單位呢？你從立委重視的程度就可以看出來，今天立委對你的質詢可說是生意很差、沒什麼立委要來質詢，所以大家覺得你這是什麼單位呢？也沒什麼重要啊！所以運安會要開始拿出你們的權威和專業說服大家，做給大家看，不然像你們這樣的單位，你們自己做得有什麼榮譽感呢？如果有人問你在哪個單位服務、是做什麼的？充其量也只能回答是在運安會做事。這是運安會一個可以表現的機會，尤其剛剛林國成委員對各位也有一些勉勵，他說你們要跟外界有多一些交流，所以林國成委員明年應該不會砍你們的預算，之前就是被砍，所以你們沒辦法出國，明年林國成委員會支持你們的預算，我先替他這樣講啦！
23 林主任委員信得：是，謝謝。
24 林委員俊憲：你們的出國預算也好，業務費也好，他會給你們支持。
25 林主任委員信得：是，謝謝。
26 林委員俊憲：主席，我們一起有共同的期望，希望運安會能夠扮演該有的角色，這樣好不好？謝謝主委，謝謝主席。
27 林主任委員信得：謝謝委員。
28 主席：好，謝謝林俊憲委員的質詢。林俊憲委員的這種期許、勉勵跟本席的看法完全一樣，其實該給的，立法院也不會吝嗇，該給的、該用的，我相信我們交通委員會所有的委員都會支持，所以在國際研究跟考察的部分，這個基本上本來就是要去做的。另外就是跟交通部的運輸研究所要連結，你們都沒有連結，你做你的，他做他的，我還是希望有連結性，這樣才有辦法改變系統性，好不好？
29 接下來由陳素月委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
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meetingDate ["2025-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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