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陳委員培瑜：（13時12分）主席，我超時一下下，但我保證會很快。有請教育部鄭部長。 |
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主席：有請鄭部長備詢。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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陳委員培瑜：部長好。有一題其實非常困難，就是普特融合。因為普特融合政策推下去絕對是立意良善，但是在現場的執行出現了很多狀況，我今天就一併跟部長回復，我們陸陸續續都有收到一些新的陳情與狀況。 |
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第一個是關於特教加給的部分，我在上個月質詢教育部的時候，教育部說各個縣市都已經同意特教加給，國教署當時也說4月底會把調升案送往行政院，我再次跟國教署確定一下，目前已經送了嗎？ |
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彭署長富源：送了。 |
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陳委員培瑜：送了，太好了！那行政院簽核的狀況是如何？沒問題？ |
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鄭部長英耀：現在已經送到行政院。 |
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陳委員培瑜：好，所以我們等行政院簽核，我們辦公室也會持續追蹤。目前你們認為有沒有機會在今年完成調升？好啦！我們一起期待，我看部長答不出來，我幫你答，我們一起期待，我們也會持續…… |
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鄭部長英耀：那個方向是我們有在努力的，因為我們已經把文送出去了。 |
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陳委員培瑜：我們一起拜託行政院支持。 |
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接下來我要講的是，在整個體制當中，有一些人也在做類似的工作，但是他卻沒有相關的加給，我把相關情況向部長還有署長說明，包含有一類是商借到教育局或是特教資源中心的特教老師，他們如果沒有授課的部分就不會有這個加給，可是如果他只有行政會有行政加給，所以沒有特教加給造成的影響就還好。 |
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第二類，有一類老師他是專職心評老師，因為是專職心評，所以他不會拿到一份1,100元的撰稿費，他只會有施測費和交通費，甚至有來自現場的案例，一個學年可能要做75案到85案，而且常常是兩、三天內要完成十幾案，工作非常吃力不討好，可是沒有相關加給。 |
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因為事涉到經費，我今天先把問題丟出來給教育部，要拜託國教署後續請到我們辦公室來開會討論，好不好？因為這個會期大家很忙，我們沒有辦法開相關座談會，但是我們有非常多普特融合的困境要拜託國教署跟教育部協助這些地方老師、家長、學生一起解決，可以嗎？ |
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彭署長富源：可以，我們這2週到委員辦公室詳談。 |
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陳委員培瑜：好，我們辦公室同仁會儘快約，謝謝。 |
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下一個是關於偏鄉代理教師的議題，我們要感謝國教署放寬偏鄉代理教師年資採計的認定，可是現在有一個困境又跑出來了，例如因為學校併校或廢校，所以他不得不去別的學校或是他因為考取了不同縣市的其他偏鄉學校，過去的年資可不可以採計的問題，這又要回到相關辦法、經費預算，對不對？部長和署長看起來一臉很難立刻給我答案，對不對？ |
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鄭部長英耀：沒有，基本上只要非屬個人因素，我們是可以採計的。 |
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陳委員培瑜：好，可是我剛剛說不同縣市就是非屬個人因素啦！應該是說非屬個人因素是整個體制的問題，因為我們陸陸續續有收到陳情，我認為狀況需要盤點，署長，我們是不是也來開會？我們來看一下偏鄉代理教師到底在第一線還有哪些現象，導致他們沒辦法累積這個加給，好不好？ |
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鄭部長英耀：我們來盤點，我們同意委員所關心的這部分，我們看怎樣來協助。 |
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陳委員培瑜：謝謝。 |
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再來，這個問題我覺得比較可怕，昨天我看到一個新聞，臺北市說這3年都找不到代理教師，教育局希望教育部放寬3年的續聘年限，我不知道教育部的立場是什麼，可是根據第一線教師的生命經驗，我要說這個問題很大，當你把代理教師全部放好放滿的時候，是不是現場充滿了代理教師？還有，現在已經在代理教師的人會不會就上不了岸，沒有辦法成為正式教師？當現場都是代理教師的時候，我們甚至擔心他們的教學品質，而教學品質會影響到孩子的受教權。我知道你們可能還在研議，但是我也很怕很多地方政府開始學臺北市政府，有樣學樣，我認為非常可怕。 |
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回過頭來看，我更擔心另外一件事情，因為花蓮縣政府說今年不開正式教師缺，意思就是說代理缺會開好開滿，我不知道蔣萬安跟傅崐萁有沒有講好，可是我來自第一線的地方教師，我自己當過偏鄉的老師，我完全不認同這樣的政策。我不知道教育部現在研議的進度，我更擔心後續有藍白縣市首長有樣學樣，我要積極地拜託教育部，這件事情要公正、公開、透明討論跟研議，我不知道你們的看法是什麼？ |
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彭署長富源：的確像委員所提，各縣市的意見可能不一，所以我們要廣徵各縣市的意見，包含校長團體、教師團體，審慎地來評估，謝謝您。 |
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陳委員培瑜：是，好，我們辦公室也會持續追蹤，因為這真的會影響到學生，不能放任現場全部都是代理教師。 |
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下一個，我們當時都非常關心學生輔導法，當時修完法之後有4個法要修訂，我們現在看到有一個法就是主管機關專業輔導人員設置辦法還沒有預告，我們想要知道相關的進度。 |
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彭署長富源：6月份都會處理，而且會依委員在委員會上審議的結果來公布。 |
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陳委員培瑜：好，因為距離6月底時間真的不多，而且不是6月底，是6月18日，只剩下3個禮拜，我們很擔心，所以拜託你們進度一定要跟上。還有就是校園內輔導主任、組長及輔導教師應該遵守的專業倫理規範，當時在附帶決議的時候有提醒教育部要做這件事情，我們也很擔心相關的進度，所以我要確定一下，距離6月到期也只剩下3個禮拜哦！還有專輔人員調整薪點的辦法目前在行政院的進度，如果都還在研議中，署長，是不是後續如我們所希望的，可以準時看到相關的進度？ |
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彭署長富源：對，我們跟學特司會在一週內到委員辦公室，有一些進度跟您回報，謝謝。 |
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陳委員培瑜：沒問題。 |
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再來，一樣是特教生的問題，特教生的孩子真的有很多困境，他落在小學、中學、大學，大學端我們收到海洋科技大學學生的陳情，他們告訴我們聽打員因為落在學校資源分配的問題，所以學校做了一些我們覺得不大OK的事情。包含聽打員陳情、障礙者的陳情，還有很多障權團體告訴我們，問題有這麼多，包括人手不足的問題，服務面向沒有涵蓋學生的需求，甚至是沒有合約的，只要有聽打員說：「欸！我要跟學校簽合約，保障我們雙方的權益」，結果學校就不用了，這也非常荒謬。甚至學校的服務費用提供標準也非常不一致，我們認為這些問題很大。時間有限，司長，我們辦公室積極來找你們討論可以嗎？ |
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吳司長林輝：可以。 |
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陳委員培瑜：好，謝謝司長。 |
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下一個，手機管制這一題，教育部辛苦了，期待後續的座談會我們可以廣邀更多學生一起座談，部長，好不好？好，謝謝。 |
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主席，你看我講很快。有關足協的爭議，部長，我之前跟你說過……我在2024年3月21日，不好意思，當時的部長還不是你，我當時說足協的欠款明細問題，結果到現在已經超過一年多還沒有出來，我不知道為什麼，但我會持續追蹤，要拜託體育署持續幫忙。時間有限我不再多說，但是足協真的不應該這樣，我覺得他騙你啦！他騙你說他還了A、還了B、還了C，但是我不知道他為什麼欠款明細不敢拿出來？這件事拜託署長。 |
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運動部成立在即，我知道部長非常關心體育界的孩子在學校的一些狀況。部長，我跟你講有兩個新聞，我覺得這個是要公開跟孩子道歉。我講這麼重的話，因為有一批大人沒有檢查出A校的報名資格不符，導致B校的小孩喪失全國賽的資格，可是他們已經打進全國賽，但是卻沒辦法去比賽。這個狀況我不知道您的幕僚有沒有跟您報告？ |
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再來，我們甚至看到體育署本來有一個標案，是關於迷你足球計畫活動的全國性賽事，結果不知道為什麼也停辦了。我們來自於基層的聲音，看到孩子們很多在體育方面，開開心心運動的權益被犧牲了，完全都是因為我們大人的行政疏失，我真的於心不忍。事情已經發生了，我不知道我們後續還可以怎麼彌補。我想到的是公開道歉，我們去跟孩子說明，也要讓相關行政機關出來扛相關的責任。部長，你怎麼看？ |
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鄭署長世忠：報告委員，有關臺南市體育局的部分，我們會再請他們妥善處理。至於全民賽事的部分，我們當時的確因為考慮到今年的量能關係，因此只有舉辦三對三跟街舞。我們明年會…… |
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陳委員培瑜：我知道，就是總統盃。 |
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鄭署長世忠：我們也希望明年能夠舉辦…… |
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陳委員培瑜：我真的覺得很遺憾。署長，你知道我對於體育界孩子們的關心，我認為不能只有這樣，我們後續一定要來想辦法，我們辦公室可以找體育署來積極開會嗎？ |
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鄭署長世忠：好，沒問題。 |
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陳委員培瑜：我認為這件事情不能就只有這樣解決，因為我們做出來的行為其他的孩子會看、其他的學校會看、其他單位會看、其他縣市政府會看，可以嗎？ |
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鄭署長世忠：是。跟委員報告，我們也不傾向辦全國的賽事，希望分區…… |
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陳委員培瑜：沒關係，這個細節我們再來討論，因為主席已經站起來了，我不是教文委員會的委員感謝主席多給我這麼多時間。 |
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因為成立了運動部之後要推社區運動，要把其他國小全國賽事都停辦，我們聽了非常難過，不知道為什麼會有這樣來自民間的風聲？我們以日本為借鏡，日本有社區運動，可是他們沒有取消教育部主辦的全國性賽事。其實只要有好的賽制規劃，孩子們還是可以在國小階段有全國性的舞台。部長，關鍵不是比賽，而是交流、學習，這件事情非常非常重要，在後續九月體育運動部成立之後或是在這之前，我不知道你們後續的規劃，但是我先把問題丟出來給部長，不管是社區運動還是學校運動，拜託部長在新的運動部籌備規劃會議當中，把這個問題放進去考慮，好不好？ |
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最後，一樣是暴力的問題，體育裡面有非常多的大人喜歡用「這是訓練，這個是學習」，這種方式也就是不當的對待，用暴力的方法欺負我們的小孩。部長，我之前跟你講過，在美國有一個冠軍教練，就算他是可以拿冠軍的教練，他拉了一下小孩的頭髮就被fire掉了。但是在我們臺灣，部長我之前跟你講過，這兩個案子，一個是高中排球教練用球砸小孩，結果是記申誡一支。另一個是高中籃球隊長年的體罰，不是一次，是屢次長年的體罰，很多孩子都站出來講了，最後我們看到結果是調查不成立。運動部要成立了，體育現場這些孩子們的傷痕真的可以這樣被無視嗎？ |
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部長，我依然焦慮、我依然擔心、我依然要把這個情況告訴部長。我知道這不是您可以立刻解決的，但是我一定要把問題丟出來，要拜託部長。我認為教育部或是體育署，對於體育暴力零容忍這件事情，真的不能遇到所謂冠軍教練就轉彎。當這樣的個案成立，當這樣的個案變成事實，我們難道是在告訴更多運動教練說，沒關係你繼續打小孩，當成是訓練嗎？部長，這樣的事件屢見不鮮耶！謝謝部長。主席，再給我最後一分鐘。 |
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我感謝署長之前在一個公開課程宣示，兒少教練知能課程非常非常重要。你肯定兒少工作證，也肯定兒少教練知能課程，但是我不知道這個肯定……我們後續的推動會有多麼艱辛。我相信來自現場的聲音、雜音一定很多，但是我要拜託署長、部長，我要拜託所有現在在幫忙籌備運動部的大人們，要把兒少工作證跟兒少教練知能課程這件事情放進思維。說實話很多現場的大人覺得我就去聽聽投影片，甚至邊滑手機，有沒有真心在上課，有沒有真心把兒少這件事情放進心裡作為我後續職業生涯當中很重要的依據，這件事我不知道。 |
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最後一張投影片，署長這個比較困難，我可不可以拜託你們，我不要索資，我就請你們直接來開會好不好？請教育部幫我蒐集，從六月開始，各個單項協會教練、裁判講習課程的課程錄影。我們一起來看他們的課程有沒有問題、有沒有需要調整。我也要拜託教育部提供過去一整年當中，各個單項協會教練、裁判、增能等，談到兒少、性平、禁藥等課程的講師名單，還有相關課程的設計流程有沒有哪一些問題。我們希望真的協助未來在運動部成立之後，拿著這些單項運動教練的大人們，他們真的對於兒少的認知不會只有性平，不會只有知道不能打小孩，他必須要全面地認識小孩，他必須要徹底更改過往對兒少的認知，否則運動部成立之後，可能以後你會有接不完的陳情是關於這些社區運動教練或是學校裡面的教練，繼續不當的肢體暴力對待我們的小孩，可以嗎？署長，這些資料我們可不可以共同一起來研究？ |
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鄭署長世忠：報告委員，我的想法跟妳相當接近，就是除了教練證之外，未來18歲以下一定要有兒少工作證，這樣來補強，所以這部分我們往這個方向努力，而且我希望能夠登記，能做加強強度的管理。這部分就有點類似托嬰制度的感覺，不是只有上課而已，我們還是要做監管，我們往這個方向來進行。 |
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陳委員培瑜：這些資料可以給我嗎？你們可以拍一下這個投影片，如果不清楚我們再來討論。 |
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鄭署長世忠：好，謝謝。 |
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陳委員培瑜：謝謝主席，我們時間有限，超級無敵謝謝主席讓我超時這麼久，謝謝。 |
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主席：我想教育、體育不分黨派，大家一起來監督、一起來努力，謝謝。官員請回座，謝謝陳培瑜委員的質詢。張啓楷委員比較辛苦，也謝謝張啓楷委員的久候。 |
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接下來先請張嘉郡委員質詢，張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。 |
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接下來有請張啓楷委員質詢，謝謝。 |