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吳委員宗憲：（13時17分）謝謝，請個資會李主任及主計總處廖專委。 |
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主席：請李主任及廖專委。 |
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李主任世德：委員午安。 |
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吳委員宗憲：午安。首先請教李主任，今天的報告提到你們相當於三級獨立機關，我想請問一下，我看到草案第三條說到採合議制，委員總共五到七人，可是主委、副主委、專委兩人都是院長指派，這樣變成可能五分之四、六分之四或七分之四，有一半都是院長指派的人，這樣子要怎麼樣獨立？ |
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李主任世德：跟委員報告，現階段是依照組織法任命之後，然後獨立去…… |
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吳委員宗憲：我跟你講我的第一個疑問是這裡面有四個人是院長指派，委員總共才五到七人，等於過半都是院長指派，但是只要過半就可以開罰，這樣子的合議制還有意義嗎？因為都是執行院長的意見啊！ |
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李主任世德：跟委員報告，就現階段整個獨立機關這樣的設置而言，在核安及運輸安全方面也是有這樣的設置體制，我們目前先用核安會的設計去做我們參考的一部分。 |
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吳委員宗憲：你這樣回答我還是搞不清楚，你還是沒有講到我想要的答案，我的題目是說，有一半都是院長指派的人，這樣要怎麼讓它能夠行政獨立？這是我的第一個意見。尤其我認為目前我國的NCC及中選會爭議都蠻多的，今天我們又要讓你成立一個新的委員會，但是其中的成員卻是院長可以指派超過半數的人，如此一來，它要怎麼樣獨立？這是我的第一個問題。你剛剛說你們是借鏡哪個獨立機關？ |
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李主任世德：目前因為是三級機關，我們也參考了核安會及運安會，其實組織法本身也有強調這一點，它必須依照法律獨立行使職權。 |
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吳委員宗憲：我還是回到最基本的問題，你一直告訴我，你們是獨立行使職權的機關，但是我看到的是過半……不管你是採五到七人的哪一個人數，過半都是院長所指定的人，這就是我的問題。 |
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我再請教一下，你們總共區分三個區塊：第一個區塊是公務機關優先個資全面監管，第二個是非公務機關，第三個是有明確目的事業主管機關的非公務機關。我想請教第一個有關公務機關的部分，如果以後法院的裁判書裡面不小心揭露或者故意揭露一些合意性侵等等的個資，你們要怎麼裁罰？你要對法官開罰嗎？還是對機關開罰？ |
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李主任世德：有關於法院的部分，因為憲法已經有保障法院的審判是獨立行使，所以那部分還是要按照現行的規定，我們不能介入法院的…… |
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吳委員宗憲：所以法院如果違反，你們就無從處理嗎？ |
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李主任世德：因為在國外包含歐盟等國家，他們也是直接規定獨立專責機關不可以涉入審判，我們不用寫，原則上也是如此。 |
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吳委員宗憲：沒關係，我想這個意思就是沒有辦法處理，這就是答案。再來，我請問剛剛講的第三個區塊，如果是中華電信，它現在是歸NCC管，以後歸你們管；還有銀行的個資本來是歸金管會管，現在改成歸你們管。我想請教一下，像這樣子的話，以後你們的人力足夠嗎？ |
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李主任世德：跟委員報告，就我們目前的設計，未來在作用法的部分設計一個六年的條款，會分階段每兩年回收，同時再去評估我們現有的人力，這個部分還要再跟人總協調。 |
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吳委員宗憲：因為這個量很大、很驚人，我在這邊先跟你說明一下。 |
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李主任世德：是，謝謝委員。 |
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吳委員宗憲：這個量很大，你們到底有沒有辦法吃得下來，這是你們第一個要考量的問題。 |
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李主任世德：謝謝委員。 |
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吳委員宗憲：再來，我看到你們有說規管的過渡期，可是草案都沒有提到，像我剛剛講到中華電信或各家銀行有違反個資的問題，裁罰的權責機關是誰？訴願的機關又是誰？你可以跟我講嗎？ |
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李主任世德：跟委員報告，目前作用法第五十一條之一是規定在分管的時候，還是由原分管的中央目的事業主管機關來進行裁罰，但是對於裁罰所作的處分，它的訴願不會再往其他地方跑，而是直接到我們這邊，由我們…… |
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吳委員宗憲：那還蠻特別的，這跟訴願法的規定不一樣。 |
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李主任世德：對，我們有特別規定。 |
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吳委員宗憲：所以你們用特別規定來處理？ |
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李主任世德：對，直接到我們這邊來，所以我們是用這個來控制它。 |
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吳委員宗憲：這個要宣導明確，因為人民對於訴願程序的理解會是原本訴願法的規範。 |
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李主任世德：對，作用法有明確規定。 |
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吳委員宗憲：最後我請教一個問題，因為我看到草案第十條規定要大量聘用約聘人員五十人，我心想：哇，又是約聘！其實我很擔心，我覺得國家怎麼走到最後都是約聘？因為約聘並不是經由正常文官任用的方式，不是藉由一般考試進來的，約聘到最後會不會又變成酬庸性質？這是我們立法委員應該要監督的部分。我想請問主任，這麼大量的約聘人數，以後會不會又變成酬庸呢？ |
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李主任世德：不會啦！因為我們上限是控制在五十人。其二是因為現在監管越來越多元化，尤其還涉及到很多AI新的科技發展，還有有些稽核的實務案件在公部門都找不到這種專業的人士剛好又是做公務員的，所以我們還是有這樣的需求，請委員見諒。 |
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吳委員宗憲：我的意見還是約聘會不會變成酬庸？我想不管是哪一個政黨，只要立委都會在意這件事情，好不好？ |
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李主任世德：了解，這會接受監督的。 |
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吳委員宗憲：你們監督一元化我並不是完全反對，但監督一元化就會變成事權統一了，事權統一之後又會發生另外一個問題，這是將來我們每個人都會擔心的，就是會不會把這個委員會變成是整肅異己來使用，不要說整肅不同黨，同黨裡面我看也是殺到瘋了啦！最近有一些政黨內部不同派系也是殺到瘋了，會不會變成是主導的派系去殺他不喜歡的派系？我不知道啦，我也沒有說哪一個政黨，會不會變成這樣？這就是我認為監督一元化可能產生的副作用。 |
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李主任世德：是。 |
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吳委員宗憲：主任，我相信你會有你的說法，我在這邊就是跟主任說明一下，這個東西千萬不要發生好嗎？ |
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李主任世德：不會，它本身就要保持中立。 |
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吳委員宗憲：一個委員會的成立是要保護國人，不是拿來做政治鬥爭的，好不好？ |
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李主任世德：好。 |
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吳委員宗憲：謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員的詢答，其實這都是很寶貴的意見。 |
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接下來請陳亭妃委員。 |