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黃委員珊珊：（12時28分），謝謝主席，請彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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黃委員珊珊：主委，今天我們討論一個很重要的案子是亞太理財中心在104年推出的國際金融業務條例，今天要修正。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：當時的目標好像是要跟其他的國家來競爭，甚至搶國外到臺灣的人來臺灣買保險，到今天為止已經整整10年，所以我們要往下再延10年，這10年來，現在行政院要打造臺灣是亞太資產管理中心，這些名詞我們已經聽很久了，亞太理財中心現在是亞洲資產管理中心。主委，我們就回頭來看看前面10年的效益怎麼樣？有沒有達到金管會當時設定的目標？ |
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彭主任委員金隆：我想這個數字不會騙人。 |
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黃委員珊珊：對！ |
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彭主任委員金隆：OIU尤其在最近幾年績效不好，我想這也沒有錯…… |
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黃委員珊珊：績效很差！應該是說這10年來我們給了這麼多優惠，好像也沒有什麼進展。 |
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彭主任委員金隆：但是我必須講，時空不一樣啦！就像我們最近…… |
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黃委員珊珊：所以未來還有10年，這10年你有什麼目標跟想法？很簡單！我們原來預估要36家，目前來了20家，達成率55%。人身保險的保費收入我們預估是30億，我們只收到1.3億；然後財產保險保費收入我們預估要6.7億，結果收到0；再保險的保費收入20億，好一點，大概11億，目標57.9。也就是說，這是10年的成績單…… |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：實在不好看啦！現在又是彭主委，當年是過度樂觀。時空環境不同，你覺得最大的問題出在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：剛才其實很多委員也指教過了，比如說當時的目的，還有…… |
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黃委員珊珊：當時希望用大陸客嘛！對不對？所以大陸客這10年就沒有了啊！ |
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彭主任委員金隆：對，這是其中原因之一。當然再來就是我們的商品沒有競爭力，我覺得是很關鍵點，畢竟市場…… |
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黃委員珊珊：商品沒有競爭力、成本過高，所以沒有人要來，是嗎？ |
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彭主任委員金隆：對，就是我們的商品其實還有很多的限制。就像我們這次就請保險局放寬了OIU的管理辦法裡面對商品的設計，我們有全新的商品…… |
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黃委員珊珊：是！如果你的商品沒有競爭力、沒有吸引力，來這邊設的成本又很高，然後又沒有客人，那就不會有人來嘛！ |
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彭主任委員金隆：這次不一樣，這次我們的客人不會只瞄準一個地方…… |
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黃委員珊珊：是，不能只有一個項目跟對象。 |
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彭主任委員金隆：是的，所以我們這次是一個新的、完全全新的方向，而且我們這次的OIU不是單打獨鬥，我們這次是要跟OBU、跟OSU一起，成為OAMU。 |
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黃委員珊珊：就大家一起來變成亞洲資產管理公司？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：好，現在我就是要您訂出您的目標，10年後我們再來看您今天所說的話，看能不能做得到、你有沒有具體設定的目標？ |
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彭主任委員金隆：因為我們過去的基期很低啦！主要是我們最近幾年…… |
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黃委員珊珊：所以成長會很高？ |
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彭主任委員金隆：我覺得應該會成長很高，如果按照這個基期來看的話。因為我們馬上會有新的產品出來，再加上我們新開放的一些業務，我覺得未來…… |
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黃委員珊珊：好啦！10年前那個目標至少要完成之外再加一倍啦！這樣有沒有很難？ |
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彭主任委員金隆：不難。 |
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黃委員珊珊：不難？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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黃委員珊珊：所以這個就是比10年前的目標完成之外再加一倍，至少這是你的底線？ |
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彭主任委員金隆：這個我不做預期。過去在這一塊裡面我們還在做市場的嘗試，我只是說成長，而且能夠有顯著的成長不難。 |
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黃委員珊珊：是。什麼亞太營運中心、亞洲什麼……其實臺灣喊很久，但是我們自己的法規某個程度其實沒有國際化，沒有辦法跟其他城市或其他國家做充分的競爭，這才是今天要修這個法的原因嘛！ |
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彭主任委員金隆：是！委員講的沒有錯，所以我可以跟委員再報告一下，我們單單比如說…… |
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黃委員珊珊：如果我們要變成國際化，尤其是金融自由化，我們必須在管理上面要有相應的調整。 |
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彭主任委員金隆：當然！如果委員有注意到的話，這些細節我們放寬的規定，單單高雄專區我們就放寬了大概超過25個相關規定。 |
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黃委員珊珊：是，所以我覺得臺灣其實是有機會的。尤其在香港黑化了以後，我們現在應該把這個位置搶過來，但現在大部分被新加坡搶走嘛！那我們是不是再把它搶回來？ |
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彭主任委員金隆：對，我們在努力中。確實！我想這個是國人一致的方向啦！因為我們希望讓我們的金融市場有更大的活動空間、讓我們的國人有更多…… |
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黃委員珊珊：沒錯！所以我希望主委你的目標要訂出來。這個法案修了之後，10年期的目標，至少要有這個宏大的願景嘛！這個願景就是接下來不管誰來當主委，未來的10年大家一起努力的方向。 |
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彭主任委員金隆：是，我同意，這個是…… |
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黃委員珊珊：這個可能需要給我們立法院一個具體的數字，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：好的。 |
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黃委員珊珊：第二個部分就是，我們最近一直在討論，終於看到金管會將要把所謂的融資公司公告在金融消費者保護法了，對吧？ |
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彭主任委員金隆：對，是的。 |
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黃委員珊珊：好。所以第一階段看起來只有14家，有4大家之外的14家上市集團的下游。 |
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彭主任委員金隆：4家上市櫃公司跟它的子公司。 |
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黃委員珊珊：第二階段是銀行轉投資，13家？ |
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彭主任委員金隆：對，金融機構轉投資相關的公司。 |
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黃委員珊珊：第三階段是有工會的小型其他融資公司15家，所以總共大概44家？ |
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彭主任委員金隆：差不多40家左右。 |
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黃委員珊珊：主委，你覺得我們的融資租賃公司只有44家嗎？ |
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彭主任委員金隆：其實這是一個好問題。我想在臺灣，很難有人說得出臺灣融資公司有幾家。 |
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黃委員珊珊：對。 |
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彭主任委員金隆：因為主要是邊界非常不明確，很多是一般的公司，但它可能只是做了…… |
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黃委員珊珊：融資，但是加租賃的…… |
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彭主任委員金隆：可能做了比如說應收帳款的買賣。 |
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黃委員珊珊：對。 |
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彭主任委員金隆：其實本質上它不是一家所謂的融資公司。 |
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黃委員珊珊：所以我的意思是說，臺灣絕對不會只有這44家在做嘛！這其他的問題在於說，我們現在能管的先管，這個我同意。該管的先管，而且大型的我們管得到的先管，但是管不到的不等於它不存在，就像我們之前的虛擬資產業者一樣。所以它都在，只是我們要怎麼去看待它。 |
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監察院在4月的調查報告說，金管會現行只有準備管理部分業者，對於其他從事相同業務、相同風險，甚至數量更為龐大的民間融資公司沒有納管計畫，糾正了金管會。主委，所以這個不是我們想不管就可以不管。接下來我的問題是，金保法有一定限制…… |
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彭主任委員金隆：不是！我們不是該管不管，本來其實這些…… |
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黃委員珊珊：它都在啊！ |
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彭主任委員金隆：這個由誰來管才適當？全世界管這個東西，我想委員也做過研究…… |
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黃委員珊珊：我理解，所以我們希望有個進程…… |
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彭主任委員金隆：像比如日本它…… |
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黃委員珊珊：你要先管這個，我們也沒有意見，先納管；沒有的部分，現在還是丟給經濟部嘛！個案去協商嘛！ |
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彭主任委員金隆：我們有其他的法律在處理，比如日本…… |
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黃委員珊珊：希望接下去還是一樣嘛！包括臺北市政府、法務部統計的，它的消費申訴，像中租控股旗下的仲信融資歷年都是不去參加協商。也就是納了金保法，能不能夠解決這些問題？ |
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彭主任委員金隆：當然如果按照我們金保法裡面的規定…… |
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黃委員珊珊：它就被強迫了嘛！ |
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彭主任委員金隆：當然！ |
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黃委員珊珊：但金保法有一個很嚴重的問題，它只有在12萬以下對業者才有拘束力，你這個要不要提高呢？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，金保法還有特殊、簡便、等同於法院判決的效力。原來比如說我們現在提到以前的專法，如果不是這個，它還沒有。我想很多人在批評這件事情的時候…… |
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黃委員珊珊：是，金保法是好的，所以我沒有意見嘛！我說先納管。所以現在12萬你覺得合理嗎？你要不要再做這些調整？這是你金管會可以做的事啊！ |
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彭主任委員金隆：我們會按照實際的需求，因為這畢竟是已經限縮人民的權利義務。 |
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黃委員珊珊：因為現在一個年輕人可能借都借了幾十萬，12萬真的太低了！ |
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彭主任委員金隆：沒有，它有分兩個不同的類型，一個是…… |
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黃委員珊珊：一個是投資，一個不是投資。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：所以不是投資，只是單純借錢，這種買個機車的12萬其實都太少。主委，我的意思是說，你要納金保法我沒有意見，先管能管的，但是這個部分要檢討。如果可以的話，金保法要拉高。 |
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第二個部分是，我們現在包括洗錢防制法，我上次已經說了，我們已經把融資租賃放在洗錢防制的對象，接下來還有我們要納管的虛擬資產VASP業者，還有現在可能正在成立工會的P2P業者，它將來可能都是類金融機構的金融行為。所以金保法，這兩個業者我們有沒有要朝向管理的方案？ |
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彭主任委員金隆：比如講P2P好了，P2P如果涉及到…… |
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黃委員珊珊：P2P正在進行，正在存在，它也存在，將來也會有糾紛。 |
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彭主任委員金隆：對，我知道。我想我們會按照融資公司實施的情況，再來看看怎麼樣把它屬於我們這部分…… |
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黃委員珊珊：主委，不是要等人家，是要現在就做好預防。第二個，虛擬資產業者他們開始做登記制了，那他們的爭議有沒有要納入金保法？ |
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彭主任委員金隆：現在沒有。 |
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黃委員珊珊：還沒有？你將來要不要把它納入呢？ |
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彭主任委員金隆：我們未來在專法處理，這是另外一個問題。 |
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黃委員珊珊：如果他們都幾乎等同金融行為的話，某個程度…… |
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彭主任委員金隆：其實很不一樣。VASP裡面跟我們的金融服務是很大的不同，我想這點要特別特別地強調。 |
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黃委員珊珊：好。接下來可能都會有類似的問題，所以要不要納入金保法，我希望主委和金管會這邊…… |
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彭主任委員金隆：我們會審慎來思考這個問題。 |
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黃委員珊珊：我希望給我一個方向跟目標，以及我們打算怎麼樣看待它。這些是一個態度問題，我們現在把它納管了、登錄了，然後接下來呢？接下來是你要很嚴格地管理，但是發生糾紛卻不處理，這不是很奇怪嗎？ |
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彭主任委員金隆：不會！它在裡面就有這些，只是它的性質跟我們的金融服務還是有點差別。 |
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黃委員珊珊：有點不一樣？所以可以！我都沒有意見，希望金管會在一個月之內，針對VASP業者、針對P2P，甚至將來的融資公司，在金保法裡面的角度，提出一份說明；第二個，金保法所謂強制力的12萬，我覺得應該要有一些調整。如果你今天要把它納管，12萬對融資租賃公司來說太低了，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個我們會通盤檢討後再跟委員報告，謝謝！ |
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黃委員珊珊：好，一個月內給我一份說明，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：好，謝謝。 |
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主席：接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 |
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林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。 |
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蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。 |
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今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下決議：一、說明跟詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會在一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員林楚茵、廖先翔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、國際金融業務條例部分條文修正草案等8案、證券投資人及期貨交易人保護法部分條文修正草案等9案，另擇期繼續審查。 |