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陳委員玉珍：（12時3分）謝謝主席，請彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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陳委員玉珍：主委好。請問一下，全國任何一家證券公司的分公司，是不是都要執行KYC？ |
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彭主任委員金隆：這是金融消費者保護法的規定。 |
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陳委員玉珍：要定期更新客戶資料嘛！know your customer，有這個程序，沒錯吧？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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陳委員玉珍：有喔！有這個規定喔！如果像新聞所說，詢問客戶是否是參與罷免民進黨立委王定宇的青年軍，這是KYC嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個當然不是金管會的規定，我有看到這個新聞，我也覺得這個…… |
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陳委員玉珍：你也有看到吧！還有，詢問客戶是否參與罷免民進黨立委王定宇，這是KYC嗎？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員給我們澄清的機會，金管會不可能做這些事情。 |
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陳委員玉珍：不可能嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然不可能。 |
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陳委員玉珍：但是我們查了一下相關報導，金管會並沒有做任何澄清啊！你有看到這個新聞嘛！本席說一下這個過程，這件事有上新聞，你有看到，議員也有出來開記者會，他說金管會查水錶。 |
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彭主任委員金隆：當然不可能，這點我要再三重申。 |
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陳委員玉珍：不可能嘛！但是那個先生說…… |
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彭主任委員金隆：現在的從業人員常常都會說是金管會規定。 |
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陳委員玉珍：他是說短短七天內，接到元大證券林森分公司許姓研究員兩通電話，對方先以例行更新客戶個人資料為由進行詢問，然後詢問那位胡先生是不是新聞上參與罷免民進黨立委王定宇的青年軍，當事人追問，營業員還表示此為因應金管會要求進行的調查。你有看到吧？ |
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彭主任委員金隆：這個絕對不可能。我想任何在金融市場…… |
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陳委員玉珍：但是你們沒有做任何澄清啊！是默認？ |
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彭主任委員金隆：委員，金融市場有太多消息，我們都要澄清的話會不勝困擾，其實這就是非常簡單的常識問題，金管會怎麼可能規定做這樣的事情？ |
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陳委員玉珍：事實上本席對金管會的…… |
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彭主任委員金隆：我在這邊正式澄清。 |
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陳委員玉珍：好，你正式澄清一下。 |
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彭主任委員金隆：絕不可能。 |
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陳委員玉珍：絕不可能嘛！ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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陳委員玉珍：我們一向覺得政府機關都是守法守紀的，一般來說不會做那種奇怪的事情，但是因為近年所謂的中立機關、獨立機關都非常不中立、不獨立，所以才會讓我們產生懷疑，理論上金管會也不應該這樣做啦！ |
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彭主任委員金隆：我覺得假設…… |
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陳委員玉珍：因為你們還沒有澄清，就會讓人家覺得是不是一種默認啦！ |
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彭主任委員金隆：當然不會。我的意思是說，就好像每天網路上有這麼多網民發表意見，如果我們都要澄清的話，我想…… |
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陳委員玉珍：但是那些有的是詐騙集團，這個個案是因為的確有營業員這樣做。 |
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彭主任委員金隆：我覺得假如指涉到某家證券公司，他們應該自己澄清這件事情，他們應該自己去釐清…… |
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陳委員玉珍：你們也應該去了解一下吧？ |
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彭主任委員金隆：他們應該自己去釐清，你們的同仁有沒有這麼做？是不是很多事情都說是金管會規定的？ |
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陳委員玉珍：既然你已經在這邊澄清，本席也給你一個禮拜的時間調查一下，調查結果要送來委員會。 |
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彭主任委員金隆：不可能！這是不可能的。 |
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陳委員玉珍：本席相信你！本席沒有不相信，本席只是說你們沒有做任何動作，會讓外界誤以為你們默認。 |
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彭主任委員金隆：是，當然。謝謝委員給我這個機會，剛好在這邊對外澄清。 |
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陳委員玉珍：你們也去調查一下嘛！因為就像你說的，相關的公司並沒有出來澄清啊！理論上他們應該自己站出來說句話。不然以現在這樣的氛圍，大家都覺得金管會或相關單位有可能會做這樣的事情，請你們一個禮拜內給我們報告。 |
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彭主任委員金隆：可以。 |
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陳委員玉珍：好，謝謝。我們來說詐騙，詐騙現在的確很猖獗，真的讓人看不下去。你看114年，今年的4月份，就是上個月，財產的損失是76億5,000萬元，有一萬五千多件詐騙案，假投資詐騙40億元，網路購物、假買家詐騙都是1億元，假交友詐騙13億元。這個行為已經變成是一個產業，而且它的產值，也就是詐騙金額越來越高，國人實在是受害很深。 |
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你看，很多人都不學好，寧願投入這個產業，現在其他產業很慘，但是詐騙產業蒸蒸日上，案件量也一直提高。您看，你們有提出金融帳戶預警制度，對吧？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：你們提這個制度，要聯手勸阻客戶把資金匯往疑似涉及詐騙的境內帳戶，預計今年5月底完成。距離5月底只剩幾天，會完成嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們已經完成了。 |
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陳委員玉珍：已經完成了，是嗎？我們來看一下你們公布的示警帳戶，從110年第一季的四萬多戶，到隔一年的七萬多戶，112年變9萬6,000戶，113年是12萬6,000戶，到了今年是15萬個警示帳戶。關於阻詐，你們應該一直在加強嘛！對不對？ |
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彭主任委員金隆：當然。我們這個強度…… |
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陳委員玉珍：但是警示帳戶卻越來越多，這個效果…… |
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彭主任委員金隆：但是我們確實也看到，自從我們今年年初採取一系列措施以後，警示帳戶的成長率已經快接近零。 |
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陳委員玉珍：成長率接近零嗎？ |
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彭主任委員金隆：不是…… |
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陳委員玉珍：114年第1季15萬…… |
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彭主任委員金隆：第1季比較落後，我說還是在成長，但成長率已經比以前有明顯下降，我們是希望它趕快趨近於零，現在在…… |
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陳委員玉珍：第2季還沒有過完，第1季15萬，第2季預計…… |
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彭主任委員金隆：差不多0.4%左右，成長率從原來的…… |
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陳委員玉珍：理論上這種帳戶應該是要下降啊！怎麼還會繼續成長？ |
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彭主任委員金隆：成長率差不多0.4%左右，這個部分我們一定會很努力，我們做得不好，我們覺得…… |
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陳委員玉珍：所以大家還要繼續努力嘛！ |
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彭主任委員金隆：是，當然。 |
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陳委員玉珍：因為詐騙實在是太過猖獗，很多人都被詐騙過。你們2月的時候有邀請各個銀行開會嘛，有擬定一個改善機制對吧？ |
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彭主任委員金隆：對，我們會強力的要求。 |
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陳委員玉珍：有兩個監控的指標，警示戶占比／存款帳戶占比，以及警示戶月新增率／警示戶同業平均月增率，這兩個比率如果一旦同時超過100%，就會被打入黑名單嘛，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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陳委員玉珍：現在已經實施三個月了吧，成效好不好？ |
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彭主任委員金隆：請局長跟委員說明一下。 |
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陳委員玉珍：成效好不好？ |
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童局長政彰：跟委員報告，我們到目前為止有訂定這個指標，如果連續兩個月都超過100%的話，我們會正式發文，我們已經在上個禮拜有正式發文，目前有三家金融機構…… |
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陳委員玉珍：請問是哪三家銀行？讓我們知道，你們要公告啊，公告以後大家才知道這些銀行，要注意這些銀行來的帳戶，而且這會影響銀行的信用嘛，對吧？ |
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彭主任委員金隆：我們會在適時的時候再……因為我們現在還在…… |
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陳委員玉珍：你公告才有嚇阻的效果。 |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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陳委員玉珍：老百姓才知道這些銀行不好，這些銀行才會更努力的去打詐、阻詐。 |
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彭主任委員金隆：對，未來一定是這樣。 |
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陳委員玉珍：那請問是哪些銀行？說實在我也不知道，哪幾家？ |
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彭主任委員金隆：我想這個…… |
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陳委員玉珍：沒辦法公告是嗎？ |
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彭主任委員金隆：現在我覺得這部分還是先從控管機制，我覺得在這時候當場公布，我覺得這部分我們還要再…… |
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陳委員玉珍：為什麼？你怕怎樣？保護哪些銀行？我也不知道哪幾家銀行，真的！ |
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彭主任委員金隆：我可以再跟委員報告，我想在這邊我們暫時先…… |
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陳委員玉珍：為什麼我們要保護不夠努力的銀行？或者我們這樣講沒關係，因為2月剛開始嘛，現在5月，我們是不是後面可以建立一個制度？如果做得不好就是要公告，他們才有警惕效果嘛，銀行也才會更努力嘛！ |
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彭主任委員金隆：是，沒有錯，未來公告就是我們的武器啦，但是因為制度實施，很多時候我們希望指標更穩定、更可靠以後，當然…… |
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陳委員玉珍：你公告之後，銀行自然就會更努力啊，它也不想上榜變成一個好像詐騙集團都特別favor他們的銀行，或者是他們特別有詐騙集團會去那個，對不對？這對大眾有幫助，一個月76億的詐騙金額啊！ |
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彭主任委員金隆：對、對。我想這部分當然…… |
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陳委員玉珍：除了這個部分以外，你們還可以再做什麼積極措施？ |
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彭主任委員金隆：其實我們很多不能夠對外說明，因為現在詐團也在看我們會不會公布。 |
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陳委員玉珍：看你們做什麼，道高一尺，魔高一丈。 |
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彭主任委員金隆：對，我們是希望我們是魔高一尺，道高一丈，但是我的意思是，因為我們有請金融機構，我們要用科技打詐、精準打詐，意思是說，我們不會對外說我們怎麼做，因為詐團也是個產業，剛剛委員也講到…… |
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陳委員玉珍：實在是太誇張了。 |
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彭主任委員金隆：他們知道我們怎麼做以後，他們也會因應。 |
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陳委員玉珍：這個我們也可以理解，也希望你們做得好，但是如果做得不好的，你將之公告也會有幫助。 |
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彭主任委員金隆：那是絕對的。 |
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陳委員玉珍：當作未來的方向啦。 |
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彭主任委員金隆：所以我們做這個指標有很重要的目的啦，希望做得好的，我們也獎勵，做得不好的，大家也願意…… |
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陳委員玉珍：對，事實上是要這樣做啦，其實從金融機構下手也是一個很大的幫助，因為投資詐騙的影響實在很大。 |
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再者，本席在3月31日有質詢金管會有關OIU的事情，因為OIU最大客源是陸客，大陸限制來台所以客源少了一大塊，我也說過我們金門發展OIU的優勢，有陸客、有優惠的稅收，還有小三通，現在是唯一兩岸之間有大陸客可以來的地方。金管會那時候有給我一個報告，你們的答復竟然是，如果未來限制，我們地方有提出相關發展方向的話，你們會配合評估，樂見未來高雄專區模式成功以後可以複製到其他城市。高雄專區要做了吧？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：我們就是相信金管會的專業，因為地方政府比較沒這方面的能力，就相信你們的專業，才請你們幫我們提供一個方法，看有沒有什麼做法，讓金門這樣一個特殊的地方可以把OIU做得更好，或者是可以開始了，OIU現在全國都做不好啦，我們有地理位置的優勢，所以就請你們提出方法，現在你們又給我回答說請縣市政府提出發展方案，這個好像有點倒過來，我們是請你們協助，用你們的專業，提供我們可以做什麼。 |
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彭主任委員金隆：我真的很佩服委員對金門鄉親的關懷，我的意思是，主要是因為我們這個專區的概念是由地方政府願意提出什麼配套措施…… |
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陳委員玉珍：地方政府的金融專業沒有貴會強啊！ |
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彭主任委員金隆：不是、不是，他們提的不是…… |
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陳委員玉珍：你們可以說我們需要配合什麼，我們來做，好不好？反向來做。 |
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彭主任委員金隆：比如我舉例，他們可以提供場地，提供一些像是生活或租稅方面，就是地方可以做的優惠。 |
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陳委員玉珍：你們列舉出來，我們可以來看地方政府可以做哪些事，你們主動提出嘛！ |
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彭主任委員金隆：可以。 |
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陳委員玉珍：因為地方政府不知道到底要怎麼做，我們也沒有期待像高雄一樣有15、16家銀行進駐，至少利用地利之便，有陸客到訪，看這個優勢我們怎麼樣來做。 |
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彭主任委員金隆：我們樂於比如金門縣政府在這方面可以提出他們能夠提供什麼，我想我們在推動的時候一定是全面的，只是每個地方有他自己的…… |
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陳委員玉珍：還是請金管會提出來到底需要地方配合什麼事情，我們能做的都會做，好不好？ |
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彭主任委員金隆：可以，我們再跟委員討論這件事情。 |
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陳委員玉珍：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝陳玉珍委員。 |
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接著請王世堅委員質詢。 |