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張委員嘉郡：（11時50分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員嘉郡：部長，我想呼應一下陳亭妃委員，有關老農津貼的排富條款是不分朝野大家都想要為老農爭取，因為現行這些規範的確對老農非常不公平，請部長再明確的表達一下，針對排富條款要放寬、要提高、要鬆綁的部分，您的態度為何呢？ |
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陳部長駿季：基本上，在上上個會期吧，我們立法院有一個討論，後續我們就提出一個當時農委會的版本，在那個版本裡面，我們也支持排富條款做適度的放寬。 |
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張委員嘉郡：大概會放寬到什麼程度呢？ |
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陳部長駿季：在還沒有經過行政院確認同意之前，我們不適合說放寬到多少。 |
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張委員嘉郡：但是你覺得有可能會符合一般老農的期待嗎？ |
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陳部長駿季：我不知道，因為每個人的期待可能不一樣，但是基本上很多委員所提到，要根據物調做調整，我們大概也是參考這樣的調整方式去設計。 |
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張委員嘉郡：大概多久可以把這個決定公布呢？ |
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陳部長駿季：我們部會提出一個建議，最主要是需要一些經費，所以我們必須獲得行政院的支持。 |
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張委員嘉郡：你的意思是說…… |
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陳部長駿季：經費的部分一定要行政院支持。 |
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張委員嘉郡：但放寬不需要經費啊！ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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張委員嘉郡：你是說放寬之後會增加的部分的經費？ |
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陳部長駿季：一定會增加經費嘛！ |
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張委員嘉郡：瞭解。 |
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陳部長駿季：這個部分一定要得到行政院的支持，所以我們一定…… |
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張委員嘉郡：你們有試算過大概會增加多少嗎？ |
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陳部長駿季：我們現在試算大概30億左右。 |
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張委員嘉郡：大概30億左右，那可以幫助非常多的老農，所以這個要請部長要據理力爭，為我們的農民發聲，尤其是為臺灣付出一輩子的老農，我覺得非常需要部長幫他們說幾句話。 |
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前陣子因為低溫的影響，導致雲林縣包括雲林以南的荔枝、酪梨等的結果率不佳，經縣府爭取天然災害救助之後，農業部也已經公告了，這一點我必須要代表農民給農業部肯定，非常迅速處理。但是接著還有另外一個嚴峻的問題，就是柑橘類果樹到目前為止普遍也是結果率偏低，不曉得部長知不知道這件事情？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明一下，這些多年生的果樹從開花到結果，像荔枝是花開得很漂亮，但是它結果率不好，同樣的我們觀察到結果必須確認的時候，我們就確認了，所以就很快的開了。再說柑橘類，它一樣是會先開花，然後結果時那個生理的落果情況是怎麼樣，這個可能還要再觀察一段時間。 |
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張委員嘉郡：大概多久呢？ |
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陳部長駿季：大概6月底到7月中。 |
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張委員嘉郡：目前我收到的消息，我直接問農業部是跟我說6月中下旬、中下旬。 |
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陳部長駿季：是啊！我們傾向6月底左右。 |
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張委員嘉郡：我們是希望越快越好，因為這些農民其實是非常焦躁不安的，很擔心自己一整年的努力就要付諸流水了，他們現在非常的焦急，希望農業部趕快啟動四方會勘，趕快去現場看，以解決他們的焦急，讓他們可以得到應有的協助，這一點請部長多多加油，要儘速，不要等到7月，我覺得7月太久了吧！ |
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陳部長駿季：現在因為天候的關係，可以去看我們一定立即第一時間就去看，不會故意拖。 |
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張委員嘉郡：一定要請部長要求一下他們，要儘速的處理，不要說等、等、等，等到農民都已經沒有希望了，會感覺無望的，對不對？ |
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另外，上個禮拜，本席有向您追蹤季節性移工，就是農業移工新制的問題。農業移工是有季節性需求問題，如果申請之後還要向勞動部進行維持90天的審查，可能早就錯過生長跟採收的季節，徒增農民的困擾。部長上個禮拜有答應會親自跟勞動部洪部長談，然後把農業移工拉出來單獨審查，不曉得談的結果如何呢？ |
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陳部長駿季：上次您問了以後的第二天吧，召開院會時剛好勞動部長就坐在我旁邊，我就親自跟他講了。第一個部分，就規定而言，他們是7天加7天，再加一個審查期。 |
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張委員嘉郡：沒錯。 |
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陳部長駿季：他們會以更簡化的方式，然後同樣的農業部也有責任，農業部在第一線審查的時候，以現在來講，我們農糧署在處理大概是3個禮拜到4個禮拜，甚至於再加上前面作業的話，可能要到1個月，我也希望我們農業部本身在初核時也要簡化流程，那勞動部在審查時也簡化，這樣時間上就可以有機會去壓縮。 |
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張委員嘉郡：對，這就是本席要講的，本席也問了勞動部，勞動部的意思是他們好像是15天以內。 |
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陳部長駿季：7天加7天。 |
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張委員嘉郡：對，他們是說15天以內可以，那如果假設90天，扣除勞動部的15天，等於是農業部一個部會就要審查六十幾天耶！ |
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陳部長駿季：我也曾經查過，我們農業部現在平均的審查大概是1個月到1個半月，4個禮拜到6個禮拜，但是勞動部那邊的7加7也不會那麼快，因為沒有算行政流程及最後會議的審查時間。 |
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張委員嘉郡：所以希望就農業部的部分，其實部長已經很迅速的跟勞動部溝通了，是不是農業部內部也自我要求一下？ |
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陳部長駿季：我剛才說的我們內部也會要加快。 |
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張委員嘉郡：要減化這個流程。 |
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陳部長駿季：勞動部有一部分所提供的資訊，我們還要再check一下，理論上是7加7天，但是還有一些審查流程…… |
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張委員嘉郡：還有一些特殊的，我也希望如果有什麼需要調整的部分，要儘速的趕快去解決，儘量簡化。 |
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陳部長駿季：我們跟勞動部大概溝通無礙，我想我們會一起努力。 |
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張委員嘉郡：謝謝，這一點也請部長繼續幫我們農民追蹤，因為很多需要移工的農民，大家都非常的關心，尤其因為可以從1.2萬名的移工增加到2萬名，我想對於整體臺灣農業的幫助是非常大。 |
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接下來本席想要請問有關於進口豬肉含瘦肉精的事情，前陣子連續三批的豬肉都驗出有萊克多巴胺，針對這樣子的食安警訊，食藥署卻表示說不會再提高抽樣的比率，也拒絕公布流向，導致有很多國內的豬農很憤慨，無法理解為什麼政府會這麼的雙標，面對進口的豬肉可以這麼寬容、這麼低調，對於國內的養豬產業只要一有違規，就會立即加強查核，然後嚴格開罰。這不但讓豬農覺得是雙標到極點，也覺得被犧牲、被忽視，甚至我們一般的消費者也覺得很無奈，這樣子的話，假設流入校園怎麼辦呢？他們如果不小心買到怎麼辦呢？所以我也很希望部長可以去理解我們豬農的心聲。農業部也一直強調要守護臺灣的農業，是不是部長也要跟食藥署包括衛福部來表達一下你的立場？ |
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陳部長駿季：基本上，農業部的立場就是要確保我們國內的豬產業能夠持續發展，這是非常重要的，至於進口的豬肉是由衛福部主管，我在這邊也要做一個說明。其實衛福部在邊境把關的部分，農業部是防疫的部分，他們是檢疫的部分，能夠讓它進來一定是合於國家的標準，沒有說不合於國家的標準，所以有一些誤解我覺得必須要澄清，但是以農業部來講，我們一定讓我們國內的豬肉更有品牌、更有市場區隔。 |
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張委員嘉郡：本席想要請教，您知道現在食藥署針對豬肉抽樣的比例是多少嗎？ |
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陳部長駿季：要看不同的國家。 |
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張委員嘉郡：差不多是2%至10%。 |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員嘉郡：那您覺得這樣足夠嗎？ |
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陳部長駿季：就我所了解，就以防疫的角度，因為我對他們查驗的不是很清楚，那海關的部分…… |
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張委員嘉郡：當初要讓萊豬進口的時候，那時候農委會也有說一定是逐批抽樣，那到底是什麼原因降到連10%都不到的標準呢？本來是說每一批都要抽。 |
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陳部長駿季：我覺得查驗的部分不應該是農業部來發言，應該是查驗的機關。 |
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張委員嘉郡：我知道，但是當初是你們的立場，你們跟我們的鄉親講一定會要求他們都要逐批查驗，怎麼現在降到這樣子，農業部一句話也不說呢？ |
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陳部長駿季：抽驗的比例跟它的風險是有關聯的，以防疫的角度，如果說…… |
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張委員嘉郡：我想要知道農業部的態度，您認為應不應該恢復逐批檢驗呢？ |
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陳部長駿季：我認為就是所有貨品的防疫檢驗部分會根據它的風險，如果有曾經發生過違規，查驗抽檢的比例就會提高。 |
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張委員嘉郡：本席向部長提供一個最新的民調數據，消基會針對進口萊豬做了一份民調，調查結果高達90%的消費者在意是否買到瘦肉精的產品；64%的民眾表示說支持肉品應該逐批檢驗；有高達76%的民眾表示不同意販售含萊克多巴胺的肉品。部長，這就是民意啊，多數人的確是擔心吃到萊豬，也不想要買到萊豬，而且希望恢復逐批檢驗，也希望農業部可以幫他們把這個聲音發出來。另外，我想要知道的，是不是也要強烈的要求保護臺灣優質的豬肉，大家不喜歡萊豬，肯定就是我們國產豬肉的機會，我們對國產豬肉的標示也一定要清楚，一定要把品牌做出來，讓國產豬肉更受消費者的喜愛。 |
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陳部長駿季：第一個，國產的部分沒問題，我們一定會去加強國產豬的標示，還有一些品牌區隔。但是您剛才講的，我覺得邊境的查驗要回到科學的根據，還有國際的標準…… |
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張委員嘉郡：當初是中央政府出來講的啊，講說要逐批檢查啊，怎麼會出爾反爾呢？ |
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陳部長駿季：邊境抽驗是用科學根據，而不能用民意來處理！ |
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張委員嘉郡：你現在說科學根據，那就逐批檢查才有科學根據啊，逐批檢查之後得出來的數據可以說服大家啊！ |
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陳部長駿季：沒有，我告訴你，所有查驗都有抽檢的比例…… |
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張委員嘉郡：你現在是在幫進口商說話嗎？ |
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陳部長駿季：我不是…… |
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張委員嘉郡：你現在是在幫萊克多巴胺的豬肉說話嗎？ |
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陳部長駿季：你不要污衊喔，我覺得…… |
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張委員嘉郡：我的意思是，科學根據是什麼？你告訴我什麼是科學根據？ |
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陳部長駿季：所有的邊境查驗的比例是根據那個農產品的風險…… |
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張委員嘉郡：根據什麼？什麼風險？你現在是在幫進口的萊克多巴胺豬肉說話嗎？ |
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陳部長駿季：委員，你不要這樣講喔、不要這樣講，我覺得這樣講就是污衊，我沒有針對萊克多巴胺，我是針對防疫的部分喔！ |
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張委員嘉郡：沒有，我是好好在跟你說，你支不支持？支不支持應該要逐批檢查？ |
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陳部長駿季：我還是說所有的抽驗要回到科學的根據跟…… |
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張委員嘉郡：什麼科學根據？你告訴我！ |
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陳部長駿季：當你的產品如果經常違規…… |
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張委員嘉郡：你如果沒有逐批檢查的話，你那個科學根據的數據哪裡來的啊？ |
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陳部長駿季：科學有所謂的抽樣的根據…… |
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張委員嘉郡：那為什麼中央要出爾反爾？當初不管是衛福部、農業部都說我們一定會逐批檢查，絕對不會讓萊克多巴胺超標的豬肉進口，結果上個月就來個3%。基本上，部長，我告訴你，豬農…… |
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陳部長駿季：我告訴你，你講的都是衛福部的權責。 |
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張委員嘉郡：對、對，我知道，我也會去問他們，我現在是問你的態度，你支不支持？豬農對你抱持很高的期待，他們期待的是一個能為他們發聲，替他們爭取公平競爭條件的農業部長。我想除了剛剛提到的恢復逐批檢查之外，把標示做清楚，然後要怎麼樣支持國產豬的具體措施，部長要能夠幫助他們，而不是在這裡辯護耶！ |
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陳部長駿季：沒有，我告訴你，如果消費者對國內的豬肉有信心，我們對任何進口豬肉都不用擔心，所以農業部的重點就是讓我們的國產豬肉…… |
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張委員嘉郡：是，你要好好把國產豬照顧好之外，我剛才也是只是問你而已，問你支不支持逐批檢查，難道是你可以決定要不要逐批檢查的嗎？ |
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陳部長駿季：防疫…… |
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張委員嘉郡：我只是在問你支不支持而已。 |
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陳部長駿季：對，我說要依據科學啊！ |
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張委員嘉郡：那你就說你支持就好了嘛！ |
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陳部長駿季：沒有，這跟支不支持沒有關係，是跟科學的根據、跟國際的規範。 |
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張委員嘉郡：那你科學根據哪裡來嘛？哪裡來的科學根據？你告訴我，如果你可以說服我，我不是不能被說服的呀！ |
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陳部長駿季：所有的邊境的查驗，各國都有相關的遊戲規則，跟它的風險有關。 |
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張委員嘉郡：那為什麼一開始中央政府說會逐批檢查、要百分之百檢查？那是不是在欺騙我們的鄉親，欺騙我們的消費者？是嗎？ |
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陳部長駿季：我相信…… |
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張委員嘉郡：是在欺騙消費者嗎？ |
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陳部長駿季：至少不是我嘴巴講出來的，我不知道…… |
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張委員嘉郡：但是之前的部長、之前的兩個部長都說呀，衛福部部長和農委會主委就說一定會百分之百檢查，那時候的行政院長蘇貞昌也說要百分之百檢查、逐批檢查，那為什麼會出爾反爾呢？為什麼你要幫他們辯護呢？ |
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陳部長駿季：這是衛福部的事情，我沒有辯護啊！ |
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張委員嘉郡：本來本席只是要求你照顧本土豬農，確定他們的品牌、優化他們的品牌，你為什麼要幫他們辯護呢？ |
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陳部長駿季：我沒有辯護。我剛才說的，只是純粹針對防疫的角度，不是查驗喔！防疫的角度要根據風險及科學根據，至於邊境從一百下降到…… |
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張委員嘉郡：你好好說清楚嘛！為什麼要幫他們辯護？ |
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陳部長駿季：你不要說我是擁護萊豬或怎麼樣，我覺得你這個就是扣帽子。 |
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張委員嘉郡：本席沒有幫你扣帽子，這是剛剛你自己說的。 |
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陳部長駿季：你剛才就是這麼說的啊！ |
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張委員嘉郡：本席問你，你是不是在幫他們辯護？ |
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陳部長駿季：我是說不能這麼說，這不是辯護，這是…… |
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張委員嘉郡：然後你又說科學根據，本席就問科學根據在哪裡嘛！ |
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陳部長駿季：有時候就是一個科學根據。 |
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張委員嘉郡：本席有沒有要求你要照顧本土豬農？有沒有？ |
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陳部長駿季：我也承諾一定會，農業部的立場就是這樣做。 |
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張委員嘉郡：是嘛！所以你就好好說明會支持本土豬農就好，為什麼還「五四三」說需要科學根據？ |
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陳部長駿季：不是，我沒有，你不要用一個疑問句挖洞喔！ |
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張委員嘉郡：如果你不是自己講出這個空間，本席要怎麼扣你帽子？你剛才沒有幫他們辯護嗎？ |
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陳部長駿季：這不叫辯護，這是從事實查驗…… |
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張委員嘉郡：本席問你願不願意幫他們說出來，應該要恢復逐批檢查。 |
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陳部長駿季：沒有所謂的願不願意，這要…… |
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張委員嘉郡：願不願意幫豬農呼籲？幫消費者呼籲衛福部應該恢復逐批檢查。 |
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陳部長駿季：這個要根據…… |
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張委員嘉郡：為什麼之前的部長可以說？為什麼之前的院長可以說？你現在卻不願意說。 |
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陳部長駿季：我是用專業角度回答你的問題。 |
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張委員嘉郡：你如果不願意說，就有幫他們辯護的嫌疑。 |
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陳部長駿季：我用專業回答你的問題。 |
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張委員嘉郡：那你就有幫他們辯護的嫌疑，這樣可以嗎？本席沒有扣你帽子，本席只是懷疑，這樣可以嗎？ |
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陳部長駿季：我用專業回答你的問題。 |
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張委員嘉郡：你的專業是什麼？ |
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陳部長駿季：我的專業就是所有的檢驗一定要有科學根據。 |
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張委員嘉郡：你的科學根據是什麼？如果沒有逐批檢查，依據從哪裡來？你怎麼算出風險？ |
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陳部長駿季：委員，你知不知道所有，東西都有取樣的標準？ |
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張委員嘉郡：是，本席當然知道。 |
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陳部長駿季：所以不是所有…… |
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張委員嘉郡：但是你要體會豬農的心情，他們覺得這是雙標，因為你們對他們的檢查是那麼苛刻。 |
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陳部長駿季：政府一定會做嚴格的把關，也一定要有一個抽驗的標準。 |
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張委員嘉郡：好，你說這句話，本席可以接受。但是你在那邊唬爛說抽檢2%至10%是因為有科學標準，這點本席不接受。 |
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陳部長駿季：2%至10%是你說的喔！ |
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張委員嘉郡：本席不接受。本席是問你，現在只抽檢2%至10%，你能不能接受？ |
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陳部長駿季：這是衛福部…… |
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張委員嘉郡：然後本席問你是不是能夠逐批檢查，你就巴拉巴拉巴拉。 |
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陳部長駿季：對，我說要根據科學依據。我沒有巴拉巴拉巴拉，我是說要根據科學依據。 |
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張委員嘉郡：科學依據是什麼？請你說服本席。 |
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陳部長駿季：科學依據就是風險的高低啊！ |
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張委員嘉郡：多大的風險？你知道嗎？你不知道還要說服本席！ |
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陳部長駿季：你怎麼知道我不知道？ |
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張委員嘉郡：那你說。 |
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陳部長駿季：所有東西都有它的風險，如果曾經…… |
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張委員嘉郡：具體內容是什麼？請你告訴本席具體內容嘛！ |
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陳部長駿季：我說一個簡單的例子，一個農產品如果進口…… |
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張委員嘉郡：本席現在是和你說萊豬，你就用萊豬為例。 |
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陳部長駿季：萊豬到目前為止都沒有驗出超標嘛！它有含萊克多巴胺，但是它符合國內的標準嘛！ |
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張委員嘉郡：所以你也支持不用公開流向？ |
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陳部長駿季：那是衛福部的權責。 |
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張委員嘉郡：所以你也支持嗎？本席現在是問你嘛！本席是問農業部的立場。 |
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陳部長駿季：我們是農業部，不是衛福部，那是衛福部的權責。 |
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張委員嘉郡：對啊！那農業部的立場是什麼？你沒有個人的想法嗎？ |
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陳部長駿季：農業部的立場就是以防疫的角度來說，我們是用科學根據。 |
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張委員嘉郡：本席現在就告訴你，國家是一體的，我們不希望農業部和衛福部兩個部會有雙重標準。本席希望您能夠落實照顧豬農，優化臺灣國內的產品，這一點你可以做到嗎？ |
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陳部長駿季：這個沒問題。照顧國內的產業絕對沒問題，我們一定會努力。 |
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張委員嘉郡：這一點麻煩部長落實，這樣可以嗎？ |
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陳部長駿季：好，可以。 |
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張委員嘉郡：不要再幫衛福部辯護了，不需要！ |
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陳部長駿季：我沒有，我們只是說科學根據。 |
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張委員嘉郡：你不需要幫他們解釋，也不需要幫他們辯護，他們的部分，本席自己會問。本席問你這個部分，你為什麼要幫他們回答呢？ |
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陳部長駿季：我回答的是我們防疫的部分。 |
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張委員嘉郡：你好好關心豬農，本席相信豬農會非常感謝你，這樣好不好？ |
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陳部長駿季：會的。我昨天才去豬場座談。 |
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張委員嘉郡：加油，好不好？謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：現在請蔡易餘委員詢答。 |