| 00:04:44,036 |
00:04:46,254 |
測試 |
| 00:12:13,988 |
00:12:26,410 |
議員吳春城議員吳春城議員 |
| 00:12:54,592 |
00:12:55,485 |
本集完 |
| 00:23:53,439 |
00:23:53,587 |
本集完 |
| 00:25:12,824 |
00:25:14,377 |
響鐘 |
| 00:26:13,131 |
00:26:30,536 |
法定人數不足 |
| 00:26:45,128 |
00:26:45,538 |
﹏ |
| 00:28:24,804 |
00:28:25,184 |
好,我們現在開始開會 |
| 00:28:53,983 |
00:29:21,710 |
大家不用緊張啦今天的會我跟大家報告因為這個是跨好多個部份然後我們提案人吳春城委員他提這個案事實上我看連署的人有民進黨的人有國民黨都有他們民眾黨所以在委員的部分應該是還好啦現在就看主管機關他們的態度是怎麼樣那今天昨天晚上我們柯總召也有跟我 |
| 00:29:22,841 |
00:29:24,782 |
今天不會主條討論所以大家可以在你的時間好好的發表 |
| 00:29:40,421 |
00:29:55,610 |
我們已經法定人數到了本日的議程為審查吳春城等42人擬具《壯世代政策與產業發展促進法草案》現在我介紹在場的委員 |
| 00:30:46,282 |
00:30:57,573 |
來,我們登記程序花園有4位委員齁,那我們第一個請黃秀芳委員來程序花園,時間比較長啦齁兩分鐘或三分鐘就好 |
| 00:31:01,332 |
00:31:19,742 |
謝謝主席。那我們今天吳委員所提的這個《壯世代政策與產業發展促進法草案》。那我們知道這個如果未來組織單位是行政院的話那我們今天在場就只有這個我們的勞動部然後還有衛福部 |
| 00:31:21,643 |
00:31:45,755 |
還有國發會嘛那如果是這樣的話應該是要跨部會的不論是這個農業部也好或者是這個經濟部教育部可能要好幾個單位一起開啦那我是認為就是說就這個壯世代的這個定義其實也不是那麼明確那目前我們在勞動部也好或者是在衛福部都有針對這個中高齡 |
| 00:31:47,456 |
00:31:47,616 |
稍後 |
| 00:32:15,936 |
00:32:18,682 |
法定人數不足 |
| 00:32:22,421 |
00:32:26,824 |
我們今天還是到底巡打,巡打完我們找時間來辦很正式的公聽會好不好 |
| 00:32:52,981 |
00:32:53,162 |
秀穎委員 |
| 00:33:23,822 |
00:33:41,049 |
謝謝主席我是要想說這個我們今天馬上就要處理要來對於吳春城委員的提案來做詢答跟處理那剛剛感謝主席說今天只詢答不處理其實對於什麼叫壯世代這件事情 |
| 00:33:41,809 |
00:34:09,686 |
我認為還是有很多要掀起討論的地方剛剛主席也講到這個跨了很多個部會這個全世界應該也還沒有這個名詞所以吳春城委員創了這個壯世代那如果依照您的定義我很快就會變成壯世代可是這個壯世代的上限是到哪裡不知道所以就像剛剛秀芳委員在請教的比如說我到了80歲我還算不算壯世代 |
| 00:34:10,626 |
00:34:30,632 |
那如果80歲以上還算壯世代的話那我們可能所有國家的其他的法令都必須要做一併的修改所謂的中高齡跟高齡等等所有的或者是什麼老人福利法等等相關的照顧法案這個可能都要一併去修改甚至連壯世代的定義 |
| 00:34:31,831 |
00:34:49,126 |
都要把它做一個很明確的規範但是在這些東西都還沒有之前貿然的現在就要去做法令的推動我覺得有點太快所以其實我們是希望能夠先召開公聽會先聽一下各界專家學者的意見 |
| 00:34:50,246 |
00:35:14,411 |
﹏﹏ |
| 00:35:14,491 |
00:35:14,651 |
以上,謝謝 |
| 00:35:33,400 |
00:35:55,695 |
我剛剛已經有宣誓過就是我們今天是所有委員大家把你的意見都提出來今天是大體審查今天不處理條文所以大家放心那至於要辦公聽會或辦什麼研討會等等我們都可以來辦那接續我們請林業勤委員我們那個 |
| 00:35:58,278 |
00:36:04,320 |
陳秀岸的截止了大家談完就 林慧琴委員請中世代這個說法在臺灣我一直認為是一個倡議口號當然吳委員吳春城委員一再告訴本席說我們要改變社會對中高齡跟高齡者的看法要倡議促進長輩們消費把資源 |
| 00:36:27,268 |
00:36:27,388 |
：審查委員 |
| 00:36:48,033 |
00:36:48,253 |
議員吳春城 |
| 00:37:09,970 |
00:37:10,431 |
則不予審查委員 |
| 00:37:28,268 |
00:37:50,741 |
那有一億生活寬裕的人剩下四分之一所以當下對長輩最直接的協助應該是接受WHO2002年的活力老化的倡議秉持這健康參與安全的三大原則推動活力老化而不是今天就馬上要去入法而且目前看起來有跟八部法律事實上是 |
| 00:37:51,221 |
00:37:51,521 |
議員吳春城 |
| 00:38:13,061 |
00:38:13,822 |
王振旭委員 |
| 00:38:46,958 |
00:39:04,980 |
感謝主席主席還有各位同仁我是王正旭針對今天衛房委員會所排審的壯世代政策與產業發展促進法其實我也是共同提案人那時候委員說他把他的書 |
| 00:39:06,081 |
00:39:28,373 |
有介紹給我了解然後看完以後也非常感佩吳委員真的非常用心的在推這個壯世代未來可以替國家替社會做哪一些更有貢獻的事情那其實這個理念是非常非常的讓我受到感佩那我也知道如果有壯世代 |
| 00:39:29,373 |
00:39:56,571 |
類似這樣55歲以上的高齡、中高齡者能夠參與社會我相信這個對於年輕的下一代如果能夠有共榮、共好的效應應該是非常值得讓我們來學習的所以我在這邊有必要把對這部法案的基本立場再重新講清楚不過我相信剛剛我們很多的委員都有提議也麻煩召委今天能夠針對 |
| 00:39:57,756 |
00:40:23,251 |
⋯⋯⋯ |
| 00:40:23,772 |
00:40:32,787 |
謝謝王委員接下來我們請林淑芬委員發言林淑芬委員發言後就我們進入請程序啦謝謝 |
| 00:40:37,783 |
00:40:54,835 |
各位大家好我覺得這個壯世代政策與產業發展促進法的草案我們必須要肯定吳委員的這個有心裡面每一條草案的條文的內容我想站在立委的立場我們大概都覺得這是本來就是應該這麼做的 |
| 00:40:56,596 |
00:41:10,488 |
但唯一我們不能同意的就是說因為整個草案啊剛才已經很多人講過第一個壯世代的定義在全世界都還沒有定義出來所以壯世代指涉的是什麼我們正在講絕對不是戰後嬰兒草老化到現在壯世代從55歲開始是58年次了58年次怎麼會是戰後嬰兒草絕對不是不只是 |
| 00:41:24,139 |
00:41:28,321 |
再來就是說定義不明以外我們知道這個裡面我很不清楚為什麼程序委員會還有院會的議讀會把它交付到衛環委員會來因為在這裡草案的第一條開宗明義就是講為了使國家政策制定跟產業發展能夠因應人口的變化和社會市場的結構然後去降低世代間的年輕世代的負擔這是第一條 |
| 00:41:51,853 |
00:41:52,135 |
然後第3條呢開州民意也講 |
| 00:41:58,223 |
00:42:22,204 |
這個要設辦公室以外他的組織要怎麼做以外最核心是壯世代政策辦公室每年應制定國家年度的壯世代政策跟產業發展計畫各位還是產業發展計畫而最後一項寫他那個要推動的事務包括包含但不限包含但不限就全部了但是他開宗明義就講吳委員你講了說 |
| 00:42:24,526 |
00:42:51,648 |
包含但不限於壯世代的經濟發展、金融生態、科技發展、學術及產業研究、就業環境、健康生活、教育體制、數位落差、消費文化的形塑等等。這裡面我想最核心最重要的就預算面、政策面還有這個重點第一個就是經濟發展跟金融生態跟科技發展等等 |
| 00:42:52,829 |
00:43:10,563 |
總的來自整部法看起來我們就覺得壯世代作為一個生產力有生產者有生產力作為一個消費者有消費力在這種狀況裡面國家要如何好好的運用可是在我們未完委員會我們談的就是只有可能中高齡就業這樣的一個議題而已在這種狀況裡面 |
| 00:43:14,366 |
00:43:14,406 |
議員吳春城 |
| 00:43:30,856 |
00:43:34,359 |
法案放到衛黃委員會來主審所以我們還是認為說應該不是我們聯席經濟委員會而是應該經濟委員會主審我們去聯審才是然後呢我們在這裡必須要再講 |
| 00:43:46,010 |
00:44:06,522 |
因為定義不明所以我們看起來這裡面包含的內容包括我剛剛已經講過策略型產業的支持包括資源的分配包括補助而這樣的方向你定義不明裡面我覺得就會有不公平的這個議題會跑出來比如說比如說這裡講說比如說第 |
| 00:44:13,069 |
00:44:19,733 |
第13條壯世代的農民你怎麼樣要對待什麼政策可是對我們來講雖然我還不在吳委員的壯世代定義裡面可是我覺得55歲以上是要有這樣的特別的照顧那我50歲了難道不應該嗎我45歲了難道不應該嗎然後呢為什麼是壯世代的農民那為什麼不是壯世代的單身要怎麼照顧他的生產力消費力更有 |
| 00:44:44,090 |
00:45:08,968 |
綜世代的單親要怎麼樣的來給予這個策略型的支持但是壯世代的女性壯世代的弱勢如果要這樣子切割的話每一個領域每一種選項我們都可以切割出非常多所以在這種狀況裡面喔壯世代就已經很難區隔了可是為什麼壯世代農民壯世代什麼為什麼壯世代女性沒有壯世代單身沒有等等 |
| 00:45:09,748 |
00:45:35,954 |
在這種狀況裡面你看我們還是回到我剛剛講的第4條剛剛講第一條第三條開宗明義宣誓整個法的方向是什麼要作為是什麼第4條就開始講這個輔導產業金融制度要怎麼進來新創跟產業鏈要怎麼給它輔導起來新創產業鏈經濟委員會第5條你的要鼓勵壯世代投資嗎那你的金融行動方案是什麼 |
| 00:45:38,575 |
00:45:54,541 |
經濟金融產業也不是我們委員會第6條你要去調查他的需求這個平常就有在調查了但是呢這個跟中高齡就業服務法還有懶人福利法其實也有重疊之處第7條講說每一個壯世代都要給他一個適性就業我們對學生念書叫適性學習現在對中高齡的壯世代要叫他們 |
| 00:46:02,324 |
00:46:02,344 |
第8條 |
| 00:46:25,299 |
00:46:30,124 |
要給他醫療的資源進來心理衛生的資源第9條要跟學校教育合作那第10條要對數位平權要推動這個也不需要壯世代這政府本來就現在就必須要急趕直追趕快做的第11條要建立壯世代的新形象我覺得利益也是良善的但是呢第12條講發展觀光 |
| 00:46:50,603 |
00:46:57,447 |
可是45以上或者是觀觀業者可以切割說我45歲專為否45歲以上55歲以上45歲以下就不要嗎觀觀有辦法這樣子切割或是我重點就放在這裡那為什麼55歲以上我45歲不可以這樣子所以總的來說就是我們講說其實在這裡面有重點就是 |
| 00:47:14,235 |
00:47:19,142 |
策略型產業、策略型經濟發展的支持牽扯到經濟金融產業部門居多資源分配的議題很多所以壯世代從哪裡切下去 |
| 00:47:30,659 |
00:47:43,861 |
這個都是一大問題那正因為是這樣子有分配的公平性的問題所以我們還是在這裡希望說一定要召開公聽會以外我個人是希望應該是要由經濟委員會主審而我們衛環委員會去聯席而不是站在這裡我們去討論生產者消費者產業應該怎麼輔導這個是捨本逐末謝謝 |
| 00:48:00,656 |
00:48:23,392 |
謝謝林委員我在這邊跟大家報告一次昨天又跟柯總召也談過就是說我們今天是讓大家暢所欲言然後勞動部今天當主責單位然後讓只有大體行打我們不審查主條絕對不審查辦公聽會辦什麼會我們都可以來討論所以大家放心 |
| 00:48:30,322 |
00:48:59,085 |
就照這個流程就走完我們再來說嘛我們趕快來辦啦事實上吳春城他已經辦了幾次你辦幾次公聽在立法院辦的個人怎麼可以代表立法院在立法院辦的那個個人辦那不代表立法院啦好在經濟委員會主審啦經濟委員會我們在這裡有辦法決定產業要怎麼輔導是這種這是跟勞動部管理比較親啦 |
| 00:49:00,646 |
00:49:03,307 |
陳昭芝委員王秀芳委員林業勤委員王振旭委員吳春城委員林淑芬委員陳慶威委員 |
| 00:49:30,769 |
00:49:48,923 |
蔡議員,現在是主席嗎?還有嗎?黃秀邦有,黃秀邦剛剛介紹了。那我們介紹在場的行政官員行政院內政衛福勞動處處長蘇永富 |
| 00:49:52,844 |
00:50:00,845 |
我們勞動部部長何佩珊他的責任大我們勞動力發展署署長蔡孟良勞工保險局局長白立真勞動保險司司長陳美女勞動福祉退休司司長謝倩倩 |
| 00:50:23,584 |
00:50:26,627 |
勞動條件就業平等司司長黃維琛勞動關係司副司長黃齊亞衛生福利部政事呂健德護理及健康照護司副司長蔡盈盈長期照護司專門委員王林怡 |
| 00:50:52,748 |
00:51:16,079 |
心理健康師專門委員 洪家基口腔健康師檢證記證 陳少卿社家署副署長 詹美美國健署組長 李嘉惠健康保險局副組長 林宥鈞經濟部常務次長 連錦章 |
| 00:51:26,801 |
00:51:35,289 |
產業發展署主任秘書林德森中小及新創企業署主任秘書謝榮峰商業發展署組長翁敬庭國際貿易署檢證秘書簡顯英 |
| 00:51:53,498 |
00:52:14,770 |
產業技術師科長何彥慶金融監督管理委員會金管會法律事務處處長林志憲教育部終身教育師師長梁學正文化部綜合規劃師副師長陳怡靜數位發展部數位發展產業署副署長陳惠敏 |
| 00:52:25,399 |
00:52:31,363 |
市委政府司科長陳菊穗國家發展委員會副主委彭麗佩社會發展處副處長簡盈琳 |
| 00:52:44,301 |
00:52:50,647 |
賴銀林人力發展署副署長鄭家青國土區域離島發展署檢任計政曾詠怡 |
| 00:53:08,855 |
00:53:15,201 |
國家科學及技術委員會生命科學研究發展處處長楊台鴻農業部文憑輔導師師長陳俊遠農村發展及水土保持署檢任政工程師王志偉 |
| 00:53:33,707 |
00:53:36,730 |
交通部觀光署副署長 周廷章 |
| 00:53:57,450 |
00:54:23,968 |
好謝謝主席謝謝在座各位委員各位行政部門官員和部長那謝謝大家的關注今天是一個非常重要的日子是臺灣的一個關鍵的日子我知道大家剛才提出了種種的一些問題就是因為這麼多的困難所以我們先今天需要在這裡那上個禮拜一次國發會 |
| 00:54:25,729 |
00:54:51,071 |
公布了臺灣人口最新的推估數字在這個數字裡面看到臺灣在未來50年會減少1000萬人然後我們的少子化提早了15年各項的指標加速的惡化臺灣已經成為全世界老化跟少子化速度最快的國家 |
| 00:54:52,552 |
00:55:08,833 |
所以也不只是說世界跟在世界後面走我們要走在世界的前面所以這是一個很關鍵的一個思維的大翻轉的關鍵時刻如果我們繼續用過去的一個思維我們是沒辦法化解這個危機的 |
| 00:55:09,514 |
00:55:37,325 |
所以大家看到這個數字1970年代的人口是一個金字塔當時高齡者只占人口2.9%到了2040年的人口推估圖是這樣子65歲上占人口30.1%我們現在很多是停留在1970年代把老人當作少數的一個思維在規劃制度那現在已經迎向這裡了所以我們的確是腦筋要翻過來 |
| 00:55:39,367 |
00:56:05,248 |
所以這個未來臺灣30年最重要的問題就是高齡化與少子化貫穿了整個政府所有的部會所有的行政那我知道當然最近這個這個因為總預算的問題朝野有些關係不太好不過希望大家這個跨越黨派因為臺灣是要往前走的那其實這個也不是也不是一個 |
| 00:56:07,414 |
00:56:31,049 |
這個也不是一個什麼創意 這個只是30年前日本已經在做了 30年前1995年日本已經制定了高齡社會對策基本法 設立了基本會議 是由內閣、中壢大臣擔任召集人 跨部會的會議 我們已經延後了30年了 然後台灣現在在此時此地 我們難道還不要翻新嗎 |
| 00:56:32,988 |
00:57:00,687 |
這個法其實很簡單一個促進法的一個基本上他是一個循環循環的模式因為對面面對未來這麼龐大的高齡化少子化我們不可能都用攝服用補助用什麼樣測試我們要產生一個循環那如何啟動這些龐大的未來佔主力的高齡人口讓他不要倒下來讓他成為生產力消費力才能夠幫助下一代 |
| 00:57:02,301 |
00:57:29,378 |
那另外一個就是這是一個雙軌制目前我們的衛福、社福的這邊已經花了很多的經費、心力我知道大家很辛苦但是只能照顧15%的失能者但是如果我們沒有把800萬的高齡的人口扶住的話讓他這樣傾斜下來的話會造成人口的土石流未來連這些照護都沒辦法照顧好所以這是一個雙軌制壯世代是一個發展性的政策 |
| 00:57:32,664 |
00:57:49,782 |
這是個減輕年輕世代因為就扶養比來講因為高年化所以擔任分子被扶養的就會越來越大因為少子化所以分母就會越小壯世代有辦法就是把分子壯起來拉下來當分母就成為壯台灣一個很強勁的底盤 |
| 00:57:54,332 |
00:58:16,943 |
那非常感謝各部會都大概有10個部會都提出了書面的報告均表認同這個方向每一個部會其實現在已經經過大概半年其實都有很多深入的溝通特別感謝勞動部部長勞動部高舉這個壯世代重返職場已經推動了每天都做很多的事情我也都知道那 |
| 00:58:19,376 |
00:58:40,105 |
其實這個行政院有跨部會小組由陳時中政委來召集有13個部會加入了壯世代的一個計畫在推動所以這個也是卓院長認同然後在13個部會都有經過了很多的討論研議的不是突然蹦出來的東西 |
| 00:58:41,425 |
00:59:00,672 |
那我們8月12號召開了公聽會那立法院有一個撞出會有240幾位的專家學者共同研議這部分不是我個人去研發的200多位的專家學者每個月都在開會那在這一次4個小時的一個會當中有8個部會的次長全程參與 |
| 00:59:02,413 |
00:59:18,301 |
這份的法案當中大概都是那一個會議的結論那現行的組織框架政策工具都很有限我們以現在的方法要解決未來的問題是沒有辦法所以立這個法可以協助大家可以協助行政部門推動前瞻的規劃謝謝 |
| 00:59:22,393 |
00:59:37,561 |
另外這個法案內容基本上都沒有涉及利益的分配,事實上是一個方向性、宣示性。那為什麼大家也會覺得跌宰嫁污,但是也不是一個跌宰嫁污,是一個方向性的。 |
| 00:59:38,521 |
00:59:58,446 |
必須去重視因為以我們現在的一個法令我們事實上是沒辦法解決未來這個正在發展的搞影化少子化的問題的我們少子化一年要1000億的一個預算投入但是我們的少子化快速的跌破快速的連續的跌破要破10萬人了 |
| 00:59:59,952 |
01:00:24,055 |
那很重要的壯世代五十五歲上先有七百四萬人都即將被你退休人生在我們的這個定義裡面那如何翻轉這七百萬的壯世代讓他不會成為一個海嘯壓垮了我們的下一代然後能夠繼續成為國家發展的動力是整個這一步伐的核心精神那因為這樣子所以每一個 |
| 01:00:24,375 |
01:00:45,204 |
每一個部會的確涉及的部會很多每一個部會確實要調整他把這一部分納入到壯世代的精神壯世代這樣的一個而且這不是單一部會能夠解決的問題這個是每一個部會要合作合起來共同解決台灣最艱困的一件事情所以要拜託大家齊心齊力 |
| 01:00:46,365 |
01:01:03,938 |
那最後就是臺灣我們再經過兩個月就要進入超高齡社會65歲以上占人口的20%以上那我們現在如何對全民來做一個交代臺灣進入超高齡社會我們拿出什麼東西讓人民放心我們提出什麼樣的一個政策照目前的這樣子嗎 |
| 01:01:04,679 |
01:01:24,473 |
目前這樣的所作的作為當中已經證明將國法案所提出來的是一個變得更嚴重的社會了所以我希望大家齊心齊力不是屬於哪一個黨不是屬於哪一個人而是屬於大家我們共同在寫歷史共同來創造這歷史拜託大家謝謝謝謝謝謝委員的詳細說明好我們接下來請勞動部何部長來說明 |
| 01:01:37,003 |
01:02:03,734 |
主席、各位委員、理事先生、大家好很榮幸今天有機會來對吳春城委員所提的《壯世代政策與產業發展促進法》來進行勞動部的報告那跟各位委員報告其實整個行政院從2015年政府時代開始就有所謂的因應高齡社會白皮書這樣子的處理 |
| 01:02:06,624 |
01:02:15,433 |
那麼是在行政院社會福利推動委員會由行政院院長擔任召集人那這一個白皮書呢在110年 |
| 01:02:18,644 |
01:02:46,245 |
由蘇院長修正核定的因應高齡社會白皮書其次我們在勞動部的角色基本上只是這裡面促進中高齡就業這個部分我們在109年12月4號我們制定了中高齡就業促進專法規劃各種獎補助措施然後來支持我們的中高齡者 |
| 01:02:47,786 |
01:03:12,733 |
以及高齡者續留職場我先大概解說一下整個行政院跟我們勞動部在這裡面的角色那麼在111年的時候我們又再度行政院他這個因應超高齡社會對策方案提出了一個因應超高齡社會對策方案這個是在112到115三個年度裡面跨15個部會345項 |
| 01:03:15,934 |
01:03:23,587 |
高達1200億的預算所以各位要了解行政院早就在做這個因應工作了那麼 |
| 01:03:27,394 |
01:03:36,704 |
勞動部這邊我們也在112年5月1號我們會商的10個部會推動訂定中高齡者及高齡者就業促進計畫這個是2023到2025這個是為了促進就業的那麼在113年的今年6月到8月 |
| 01:03:47,096 |
01:04:02,202 |
我們由陳時中政委他召集了這個行政院社會福利推動委員會的這一個會議那麼他成立這個有一個高齡社會就是我們在這個因應超高齡社會對策方案65歲以上的高齡者的部分以外呢再加了一個壯世代社會參與促進方案是55歲以上就是所謂吳春城委員倡議的這個概念 |
| 01:04:12,746 |
01:04:39,548 |
這是一個行政院裡面外加的一個因應方案所以這並不是我要坦白講行政院也沒有把壯世代的這個社會參與促進方案視為是因應高齡社會的全部對策這只是一部分而已成如剛剛大院的委員們所提示的所謂的這個壯世代基本上大概是部分概念而已那麼我要強調這個部分 |
| 01:04:41,229 |
01:04:44,572 |
所以我也在這邊就是說當然勞動部我們責務龐大一定要全力推動我們中高齡以及高齡者的這個就業參與那麼涉及其他部會的業務我們尊重其他部會的這樣子的一個處理那我也要跟各位委員強調我非常尊敬吳春城委員那麼 |
| 01:05:05,430 |
01:05:19,409 |
這本所提出的壯世代是一個反年齡歧視一個非常好的概念 那麼我們也支持這樣的社會倡議 那麼甚至行政院也已經在行政措施上全力來處理來推動 |
| 01:05:23,274 |
01:05:40,504 |
那麼可是呢這樣的一個概念性的東西要上綱為基本法類的這樣子的一個法律措施我們認為有值得商榷的地方因為法律會是最後的手段那麼我們因為會法律會影響到很多社會的各個面向 |
| 01:05:44,986 |
01:05:52,097 |
那麼我們期待在這部分委員能夠在究極更多的社會共識大家共同來討論以上謝謝 |
| 01:05:59,367 |
01:06:11,998 |
謝謝部長的回應有關本次會議各項書面資料進列入紀錄刊登公報我們現在要開始詢答做一下先告本委員會因為有兩個委員會聯席所以時間是 |
| 01:06:16,704 |
01:06:38,389 |
六分鐘列席委員四分鐘十點三十分截止發言登記如果委員有書面質詢請於上會前提出我們暫定十點三十分左右休息十分鐘依往例我們不處理臨時提案現在請第一位登記委員陳昭芝發言 |
| 01:06:42,861 |
01:06:47,008 |
謝謝主席 有請俄羅姆部長還有國發會副主委 謝謝 |
| 01:06:52,676 |
01:07:15,389 |
兩位早安剛剛有幾位人覺得說這個壯世代定義不清楚不過事實上勞動部好像已經就有一個壯世代就會促進獎勵實施要點那個名詞已經有出現了那就是2022年消費者文教基金會跟壯世代的科教文學會進行了年齡針對性的一個消費經驗的調查那超過八成的這個高齡者 |
| 01:07:16,229 |
01:07:42,595 |
他們在消費經驗當中曾經感受到歧視、被歧視或者說他們被貼了標籤而不舒服什麼樣的標籤呢?包括他跟時尚流行是絕緣的或是覺得他應該要吃保健品、營養品他們覺得這樣不舒服那前勞動部部長許明春部長在5050計畫當中採用了壯世代這個名詞可以說是政府對年齡歧視的議題有了一個前進一步終於有所突破了 |
| 01:07:43,135 |
01:07:56,901 |
所以民眾黨還是要敢再次對勞動部過去願意使用壯世代這個名詞先致謝那大家都很知道這個就上星期國發會發布了未來約50年的國家人口推估那預期我們的人口與年齡結構將對社會經濟帶來非常深遠的一個影響 |
| 01:08:01,603 |
01:08:20,238 |
來提供的用詞還是使用了中高齡這詞彙那我們今天面對已經幾乎不可逆的少子化高齡化的這個事實我個人覺得中高齡或是老年這個字眼今天改成壯世代或許比較恰當為什麼呢因為壯世代這一詞比較正面 |
| 01:08:21,220 |
01:08:21,439 |
拜託主委 |
| 01:08:44,153 |
01:09:01,127 |
我們在10月17號我們公布了我們人口推估的報告那實際上壯世代這個名詞其實是我想在這個各部會其實有一些的討論那我們這個院長也在院會的時候有跟 |
| 01:09:02,006 |
01:09:23,845 |
委員這邊做過希望由陳時中政委來做這個督導那我們本身也已經有一個謝謝副主那就是剛剛有報告過這些目前我是希望說未來國發會如果要召集各部門的會議來討論的時候可不可以有一些比較實質性的討論就是不要再留在一個 |
| 01:09:24,386 |
01:09:24,645 |
謝謝委員建議 |
| 01:09:45,171 |
01:09:53,500 |
繼續說明,那您先請回,那何部長,那個壯世代的這個求職路非常坎坷啦,可是剛剛我提到的這個歧視性的問題之外,鄉州的會長,他2023年企業永續報告中他提到百強企業壯士,壯世代他用這個名詞,那他的定義是51歲以上,他都占新進員工大概7% |
| 01:10:05,691 |
01:10:25,811 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 01:10:25,811 |
01:10:38,439 |
⋯⋯ |
| 01:10:39,423 |
01:11:02,085 |
市委員我們當然其實中高齡就業專法就是在專門處理這個層次的問題我先請署長來回答好不好好謝謝 署長簡短好嗎 謝謝跟委員報告第一個就是我們在鼓勵跟希望僱主對於中高齡的就業禁用上面我們改變心態所以我們提供相關的獎補助的措施跟像類似在勞工端就像類似植物賽事等等 |
| 01:11:02,725 |
01:11:26,361 |
那另外就是為了避免年齡歧視,這在法律上已經明定,那如果年齡歧視我想這個部分我們依法有來做一個處理。好,謝謝市長,因為我們是希望今天能夠有一些新的思維來,就是目前在做我們都了解,謝謝你們。那因為工作在第一線的服務業或是傳統產業他們都感覺嚴重的缺工啦,我想不只是僱主還有債職員工因為他們在承擔這些事情,那這個部分當然勞動部要能夠做一些橋樑,可是 |
| 01:11:28,843 |
01:11:56,759 |
我想就是對於這個所謂的壯世代這個求職環境也能夠有新的一個媒合機制可能嗎就是說他們他們並還沒有進入所謂要被照顧他們甚至有經濟能力有生產能力甚至有經濟的需求也都有可能那這個媒合的求職媒合的機制可不可能成立呢就是所謂壯世代可不可能國家來幫忙成立讓這個就是銜接企業的銜接的人才比較沒有障礙這可行嗎可不可以討論一下 |
| 01:11:57,459 |
01:12:15,611 |
委員其實現在的企業因為缺工確實他們對這一個我們說中高齡也好或中世代也好對他們的這樣的禁用率其實是提高的現在是提高很多尤其你在看到缺工的餐飲業、旅宿業其實他們這個中高齡的禁用是相當高的剛剛這個下面那張圖大家可以看到下面這張圖 |
| 01:12:20,674 |
01:12:38,336 |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 01:12:38,957 |
01:13:01,976 |
這是一個現在想法就我們兩邊都做高齡化我們要照顧但是怎麼樣讓事實上還在亞健康健康的狀態的這一群人好像要過去被認為要這樣退休的這一群人事實上他還是可以貢獻社會的我想今天重點就是這樣他們需要的是活動創造跟自身價值的這個一個市場所以這個時間非常有效我只是說好所以讓我簡單的這個數字讓大家看 |
| 01:13:05,798 |
01:13:29,185 |
主要國家未來30年的勞動人口臺灣從69.1就是有工作能力70%會降到不到一半46.6那跟韓國一樣吊車尾啦吊車尾啦那勞動力人口是一個國家一個家園臺灣這個家園裡面最重要開疆闢土或是保持我們的國土有競爭力的一個支柱群那如果這個越多對國家是越好 |
| 01:13:29,625 |
01:13:29,665 |
謝謝主席 |
| 01:13:57,110 |
01:14:02,472 |
謝謝陳委員、謝謝部長、還有謝謝署長。接下來我們請林業群委員質詢。主席好。我要請何部長,也就是勞動部的何佩珊部長,還有衛福部的呂健的次長,還有經濟部的連錦章次長, |
| 01:14:26,533 |
01:14:27,194 |
經管會臨自縣處長國家發展委員會彭麗珮副主委 |
| 01:14:42,108 |
01:14:44,829 |
第二次世界大戰後到戰後嬰兒潮當年臺灣每年出生率 |
| 01:15:01,448 |
01:15:21,314 |
大概事實上是人數事實上大概40萬那到2024年的確我們現在目前9月大概看起來就9萬了的確出生率是下降的那在2024年的今天我們的年齡為58到75歲被法律定義中高齡跟高齡者 |
| 01:15:22,282 |
01:15:41,127 |
所以我們今天嬰兒潮隨著老化轉為退休潮的時候全球的政治經濟是一個政治經濟大議題所以從勞工保險的老人給付逐年的勤勉人數逐年上升所以臺灣也正面領著 |
| 01:15:41,647 |
01:15:56,749 |
議員． |
| 01:15:57,130 |
01:16:19,875 |
本來我一直認為他是一個倡議工具然後突然拉到我們要來做實質審查的時候我們必須要好好的去討論這個法案有沒有具備法律的一個條件首先我先請教一下經濟部我剛剛前面提的所以大退休潮的趨勢是學界提出來的研究項目 |
| 01:16:20,795 |
01:16:47,962 |
在產業的實務上逐年越來越多借齡退休者,這個是不是部分產業缺工的原因之一?這個也是部分,第一個少子化,第二個也是那個大退休潮,這也是其中的原因之一。好,那次長我再問你,經濟部有沒有針對緩緩退休,退休後再就業避免逼退中高齡就業主管這些事情,提出產業的輔導辦法,特別是創新的便民做法還是把這項業務全部丟給勞動部? |
| 01:16:49,602 |
01:16:49,722 |
謝謝次長那在衛福部這邊 |
| 01:17:15,109 |
01:17:39,535 |
本法原來這個草案提出來的時候第二條跟第三項跟第四條推動壯世代的產業發展因為過去我聽過吳委員在講他的壯世代產業是認為我們的55歲以上的事實上非常有錢所以可以發展一些壯世代的產業來讓他們去做消費想問一下就是我們的衛福部你認為這樣子 |
| 01:17:41,408 |
01:18:05,860 |
到底齁我先問經濟部你認為什麼是壯世代產業壯世代產業應該是我覺得不應該是我們經濟部來定義啦應該我們認為說只要第一個要有經濟的自主能力而且他要能夠有生產力那你們認為呢可行性評估結果如何有可能嗎 |
| 01:18:06,920 |
01:18:36,920 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 01:18:38,702 |
01:18:52,095 |
本席非常擔心退休前後的長輩生活狀況究竟如何?因為朝世代真的像吳委員講的這麼富有嗎?所以想問一下衛福部你們的瞭解是什麼? |
| 01:18:53,237 |
01:19:21,783 |
OK,非常感謝委員對於這部分的關心我想先引用Economist經濟學人今年6月2日造就有篇文章談到相關的問題那這個部分其實事實上戰後因果潮當然就是說他經歷了戰後的一個非常非常黃金年代所以普遍資產來說增加但是其實這裡面的這一個收入來說還是有不均的一個情況另外一個問題他裡面談到一個就是說這一個世代的這一個generation他們雖然累積了財富但是卻不消費 |
| 01:19:23,063 |
01:19:46,169 |
⋯⋯ |
| 01:19:46,329 |
01:20:05,750 |
所以我們從法院審理民事案件當中所得的參考資料來看的話臺灣社會每個月必要生活費用大概1萬7到2萬3那如果扶弱或者是照顧一人的話就費用會增加一倍所以長輩不會因為退休而大幅免除這些生活上必要開支甚至 |
| 01:20:06,590 |
01:20:24,598 |
還會有老老互相照顧跟啃老族現象所以我想問的是國家發展委員會現行人口統計對於扶養比的這兩大指標為扶老比跟扶幼比至於65歲以上人口對65歲以上的家屬或64歲以下的人口扶養的統計數據我們很難取得 |
| 01:20:27,359 |
01:20:44,277 |
所以我本期強烈質疑我們的老老互相照顧跟啃老族這個現象大概有沒有充分的在你們的國家發展委會有沒有去做過這樣子的一個研究瞭解所以至今到底有多少人是這樣有多少戶 |
| 01:20:55,490 |
01:21:11,634 |
主席,您是要讓我們問到寶嗎?所以我就真的要佔用時間了,因為我才問到一半不好意思,就是您今天一開始就說要讓我們問到寶了所以我今天已經請他們上來了來,衛福部想問一下,就是本法的 |
| 01:21:12,534 |
01:21:34,462 |
⋯⋯ |
| 01:21:34,542 |
01:22:00,112 |
提了然後現在又要在這邊提所以有沒有可能會造成民眾誤會精準醫療是為長輩專屬的醫療方法的錯誤認知是的報告委員其實確實有可能會出現這樣的一個疑慮其實我們現在目前已經精準醫療部分我們已經在推動這個部分其實最重要我們也在加強其實最重要是落實的部分的問題所以這邊恐怕如果這樣的話可能也會有跌床架屋的這個疑慮謝謝好 |
| 01:22:01,593 |
01:22:24,098 |
再回到貧富問題的話戰後嬰兒潮的真的事實上是得天獨厚比其他世代更富足嗎所以想來問因為現在這邊看到的是2023年我們的勞健保的年金加上勞退的薪資兩筆錢加起來大概每個月才23440塊那相較於必要支出的費用剛好打平了所以想來問金管會還有經濟部 |
| 01:22:28,495 |
01:22:56,856 |
兩位都是金融專家那在社會保險年金尚未成長到讓高齡者足以普遍生活小康的階段的話那現在是推動高齡者促進消費立法的好時機嗎?謝謝委員 經管在這裡說明一下事實上整個中高齡者每個人的財務狀況真的是不一樣那當然在這種情況之下其實經管外在提供所有的保險就是金融服務跟保險商品這是我們本來就在做的這是我們本來就在做的 |
| 01:22:57,657 |
01:23:11,372 |
對那因為條文裡面確實剛剛有提到就投資剛剛我也有提到投資兩個字啦因為事實上儘管不大適合建議你要去投資相關的標的但商品跟服務這部分是我們可以做到的所以我現在確實掌握數據也是就是40%的確經濟上事上是比較強勢 |
| 01:23:14,275 |
01:23:36,852 |
議員． |
| 01:23:37,199 |
01:23:54,137 |
主席我們儘管的部分應該是在第6條的部分吧其實就是那個金融的部分的部分那那一部分的話就剛剛有聖卢剛剛跟委員報告事實上我們現在就有在做所謂的所有的商品跟服務的檢視那裡面條文剛剛有報告說投資那兩個字可能可能投資不到12啦好謝謝齁 |
| 01:23:56,599 |
01:24:22,579 |
部長回到你這邊,壯世代那個倡議在平衡老人弱勢形象我覺得很好有正面的訴求當初吳委員講說不要用稱高齡或稱老人我覺得這個我支持可是勞動部今年的這些活動宣傳都聽到壯世代這個稱呼就可以知道但我也很肯定可是要成為一部專法的話從老人學來看的話太過 |
| 01:24:23,940 |
01:24:24,220 |
稍後再討論 |
| 01:24:43,880 |
01:25:10,528 |
已經就是通過已經通過中高齡跟高齡者的就業促進法的第7條的修正那其中本席所提出來的將部分工時的也列為政策推動項目公布後現在目前進度如何是委員就是指那個中高齡者的那個部分工時獎勵有我們那個獎勵已經開始在實施而且推廣那有更進度已經開始有 |
| 01:25:11,325 |
01:25:16,510 |
所以你們有沒有發現說今天這次的草案很大部分跟中高齡跟高齡者就業包括第二條的第一項跟中高齡者就業專法的第33條是重疊的 |
| 01:25:33,246 |
01:25:58,340 |
是都是重疊的那第7條跟專法的第二章的禁止年齡歧視第4章的促進失業者就業是不是重疊的是完全重疊那第13條跟第14條跟專法的第10條跟34條是不是重疊的那既然在這麼高度相似重疊的話你們事實上是我們勞動部主管機關你們對於這樣疊床架屋是不是會讓我們的政策事實上是 |
| 01:26:00,141 |
01:26:16,440 |
兩邊都要去執行嗎?還是又定在另外一個法令裡邊?我剛剛已經報告過了我們對壯世代這個名詞當然他是一個反年齡期是一個非常好的概念可是他要上綱為法律這個有待商榷我剛剛已經說明過了 |
| 01:26:20,604 |
01:26:39,046 |
我們還是維持現行的中高齡及高齡者就業促進法這樣的專法架構來進行大概就足夠了所以高齡者我們當然還是去支持他的生活智力可是所謂生活智力不論是長輩或是身心障礙者能夠尊嚴的過生活這非常的重要不靠別人照顧 |
| 01:26:40,227 |
01:27:05,628 |
所以未來達這個目標的話我們反而需要工具的輔助能夠未來事實上有生活輔具、無障礙空間跟數位金融資訊的可進信媒介的幫助所以想問經濟部跟衛福部如果說壯世代的到底產業是什麼我覺得真的要講應該事實上是我剛剛講的生活輔具產業或無障礙的交通產業或可進信的數位金融資訊產業所以不知道 |
| 01:27:09,532 |
01:27:13,749 |
這個未來不管事實上是衛福部或者事實上是經濟部 |
| 01:27:15,086 |
01:27:44,395 |
那能不能夠去協力去推動這個我們可以來推動因為我現在講的我們現在目前在行政院配合的角色是這個壯世代是具有經濟還有工作能力的那這個我們當然本來就是他有消費能力我們怎麼去創造他的消費的環境還有就是他在工作的時候他畢竟是已經有一定的年紀那我們怎麼去讓他的工作科技的方法讓他工作做得更輕鬆那這一部分是我們目前已經有在執行了 |
| 01:27:44,775 |
01:28:09,409 |
那衛福部呢?是,包括委員,我想跟剛剛經濟部一樣,在有關於生活輔具跟無障礙空間,其實很多相關的related的這個產業,我們其實都已經存在,那我們也會持續再來推動。現有的就基本上應該已經足夠,成如剛剛何部長剛剛也有說到,那這個我們會來持續來推動。好,請經濟部衛福部能夠召集相關部會共同制定 |
| 01:28:10,269 |
01:28:10,289 |
謝謝委員 |
| 01:28:37,499 |
01:28:59,495 |
好謝謝謝謝林委員我想因為各個什麼老人福利法、中高齡本身我們行政單位的名稱也是破碎所以吳春城委員提這個要把它統合起來我認為是一個好的idea那至於往後怎麼弄這個是大家要即時廣譽啦好謝謝那我們請陳廷輝委員歡迎 |
| 01:29:09,110 |
01:29:32,838 |
謝謝主席我們請衛福部還有我們勞動部還有經濟部我們的部長次長謝謝我想今天對於壯世代倡議大家不反對但是今天是我們如何在一個議題當中讓 |
| 01:29:35,168 |
01:29:53,306 |
我們所有的台灣人民能夠去接受這樣的一個名詞但是你因為要接受這個名詞然後要把我們所有的法全部已經在進行當中的所有法律重新打破然後把它抽出 |
| 01:29:54,471 |
01:30:18,029 |
合併變成一部你們認為應該做這樣的一個壯世代政策跟產業發展的促進法然後把它匯集起來我相信這個是必須接受很大的討論因為如果今天把它全部抽出來那是不是我們所有的法都要重新檢討了 |
| 01:30:19,841 |
01:30:48,914 |
因為我們一定拒絕跌床架屋的法令否則到底我這一部法規我要由誰來主管那我們經濟部有產業發展條例有中小企業發展條例這是經濟部那如果今天在壯世代政策與產業發展促進法草案如果這個案子通過了那如果遇到相類似的狀態那要由誰來做主導 |
| 01:30:50,205 |
01:31:11,801 |
所以其實這是一個非常危險如果我們立法機關自己都搞不清楚然後就在這裡進行去做這樣的一個法案的討論是非常危險然後我就要問了我問部長跟次長請問我是屬於什麼世代 |
| 01:31:14,479 |
01:31:38,345 |
我是屬於什麼世代今天壯世代大家在倡議之後我要問我屬於什麼世代我50歲50歲63年次我屬於什麼世代這個是把它做了一個切割你反而那我是不是要再推一個叫親世代是不是 |
| 01:31:40,851 |
01:31:50,353 |
否則有壯世代政策與產業發展促進法草案那我是不是要再推一個輕世代政策與產業發展促進法草案 |
| 01:31:51,601 |
01:32:15,052 |
否則有可能現在我們所看到的壯世代如果他是以中高齡他是目前經濟的強勢喔那青世代在50歲以下這一塊反而是我們現在要協助他如何往上提升進入到經濟強勢那請問哪一個區塊 |
| 01:32:20,782 |
01:32:42,366 |
更為重要那是不是又變成世代的差異這是有很危險當我們在倡議壯世代的時候那我們有沒有反過來思考說那另外一個世代呢那這個壯世代我們現在所說的是以幾歲做區隔現在對壯世代的定義並沒有那麼清楚這只是一個名詞 |
| 01:32:50,971 |
01:33:13,949 |
這是一個名詞壯世代可是我們到底要怎麼去簽所以我認為說我們如果要去推動一個法案我們都是立法委員我們是要負責任的如果說今天只是為了這個壯世代倡議我絕對第一個舉手因為本來就是 |
| 01:33:15,148 |
01:33:35,485 |
我們要去做這樣的一個名詞的倡議讓大家去看到什麼是壯世代那其他的世代又是什麼那我們要去幫這些世代做什麼事情這本來就是不論是執政或在野每個人都要去做可是你要把它作為是法令的部分就要從長計議 |
| 01:33:37,846 |
01:34:01,877 |
這個是我們今天其實認為不宜就因為這樣子的一個答詢然後好像是否下一個階段就要進入主條哇 這個好危險那公聽會是一場兩場三場所以我們真的要拜託一個好的議題千萬不要把它變成是一個大家對立的議題這是很可怕的 |
| 01:34:05,902 |
01:34:30,340 |
我們現在的社會 別看這個對立啊 大家希望的是 smooth 是希望的能夠你我互相關心 你我互相往上提升 所以千萬不能用一個法令又變成是一個政治的問題 世代的問題 |
| 01:34:32,617 |
01:34:32,877 |
長照其實﹖ |
| 01:35:02,611 |
01:35:28,761 |
我們對於長照的議題從小英總統上任到現在賴清的總統說要往上提升到3.0我們也看到整個長照基金的預算我們從2019年開始其實我們幾乎都是300億以上這樣的一個數額甚至是越往上到了我們 |
| 01:35:31,362 |
01:35:55,478 |
這個2023年的時候已經高達679億對不對然後我們現在在明年的部分我們所提出的是879億對不對但是非常遺憾現在預算還在空中飛還沒有進到立法院的真正審議當中 |
| 01:35:57,406 |
01:36:16,881 |
那我另外一個要跟市長分享的是當我們從300億到600億到800億甚至要接近到900億請問你們有沒有反觀我們做了這些之後真正有keep到 |
| 01:36:17,628 |
01:36:47,117 |
每個人長者的需求嗎有沒有你們有沒有去做通盤檢討或是隨時的檢討滾動式檢討有沒有是報告委員非常佩服委員對這一部分的一個關心那我想兩個重點第一個讓委員說我們預算增加我再增加我再補充一個數字如果再加上原民會還有其他的相關部會的話明年賴總統他給我們的預算長照部分是927這是第一個另外第二個委員非常關心的就是說對於各個部分我們特別是對於我們現在目前 |
| 01:36:47,977 |
01:36:48,058 |
議員．審查委員 |
| 01:37:09,679 |
01:37:38,327 |
好 這個計畫很好可是我要問的是你們有沒有回歸到基層去了解你所做的這些計畫是不是就是計畫還是真正有讓需要的人拿到他需要的幫助這很重要你要聽懂我的意思我們都來自基層沒錯你知道嗎有一個里長 |
| 01:37:40,114 |
01:38:04,532 |
他都在幫大家做這些長照的宣導幫市政府做長照的宣導但是他有一次哭著來找我他說委員我自己的先生用到我才知道原來在關鍵需要的時候束手無策為什麼什麼叫關鍵的時候當 |
| 01:38:07,762 |
01:38:35,069 |
他先生要去看病的時候要去排交通車,排不到可是醫生是有時間的約定那你們今天我看到你們的交通接送服務是有的還有輔具居家無障礙環境改善服務是有的照顧及專業服務是有的 |
| 01:38:36,718 |
01:39:02,584 |
他跟我講說我當里長我就在幫政府宣導長照2.0長照可以有什麼樣的協助幫忙然後你可以跟政府怎麼申請要多多利用可是當他自己要使用的時候他用不到而且不知道要找誰去幫忙 |
| 01:39:05,598 |
01:39:18,071 |
所以我今天會在這個時候提出因為你沒有辦法感受到他的那種心理的痛他本身里長做第一線在幫政府宣傳的 |
| 01:39:19,508 |
01:39:40,991 |
所以我才會說你的計劃是單純就是計劃就是在消化預算的計劃還是真正有用到每個人需要的家中他真正能夠拿到我們的協助而讓這個家庭有所改善而不是因為有一個長照的病人 |
| 01:39:41,972 |
01:40:08,677 |
而讓他整個家人跟家庭都變成必須整個一片的黑暗我們的長照不就是這樣的嗎我們現在在協助不是就是說我們要幫大家所以我今天用這個故事用這樣的一個我自己直接但你說我可以幫他嗎我也幫不了他 |
| 01:40:09,818 |
01:40:22,512 |
最無奈的是我也幫不了他為什麼因為他是要有專車他不是隨便的車子都可以載那這個專車量夠嗎那為什麼會有人排不到那為什麼大家要搶著這就是問題 |
| 01:40:33,634 |
01:40:55,801 |
這個是次長再麻煩你這個部分好好的思考一下問題出在哪?我只是這只是冰山一角喔我只是拿出這個交通車喔你要不要再去盤整到底我們有多少問題是沒有辦法直接複製在每個需要的家庭當中再拜託謝謝非常感謝委員謝謝謝謝陳委員謝謝部長還有次長 |
| 01:41:01,162 |
01:41:03,483 |
來 接下來我們請鄭正前委員執行主席好 我想先請一下勞動部何部長還有我們國發會的彭副主委委員好 |
| 01:41:30,960 |
01:41:50,728 |
謝謝主席今天特別安排了壯世代政策與產業發展促進法草案的一個備詢跟審議那我在想說坦白說我看了這個壯世代這個相關的一個草案他其實是在立法院裡面也很少數碰到提案是三黨的人都連署 |
| 01:41:51,468 |
01:42:16,449 |
然後聯署裡面也是三黨就是跨黨派大家一起來支持的一個相關的一個法案那剛剛當然有人提到說這個主審的部會是應該在我們衛環還是應該在經濟委員會那我就想說跟壯世代有關的部分就我在理解當中說他一定跟整個人口的問題有關一定跟人口的問題有關所以我想說 |
| 01:42:18,010 |
01:42:47,550 |
在台灣就是少子化問題大家都已經非常的理解然後在今年其實我們又通過了再生醫療法的時候我相信台灣的人均的壽命應該會越來越長所以我覺得在這個時間點的時候來審這個壯世代相關的法案我覺得是有它一定的意義的而且我發現說其實大部分的委員至少我到目前為止我聽到大家對於壯世代這個倡議都是肯定的 |
| 01:42:48,290 |
01:43:02,042 |
高度的肯定包括剛剛何部長也提到這個部分那至於說我們是不是要有一個適當的法來把它變成一個我們後續去做follow的一個依法有據去做很多推動的時候 |
| 01:43:03,547 |
01:43:33,207 |
我覺得它還是有它的價值性所在所以我想說今天針對這個壯世代政策與產業發展促進法這部分的時候我也有幾個問題想先就教一下何部長跟很多因為今天有10個部會都到了這是一個很難得的一個狀態那顯然在之前溝通的時候可能各部會對壯世代這個概念我覺得也應該是抱持肯定的態度居多那我第一個問題我想先問一下國發會因為我看到我們整個人口那個推估的部分 |
| 01:43:35,289 |
01:43:46,504 |
國防部的人口推估其實很不準你知道嗎我們看到整個這個部分我以112年今年113年1到9月份的時候那比前一年99652也持續的 |
| 01:43:50,350 |
01:44:19,821 |
⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 01:44:20,541 |
01:44:41,809 |
今年我們在做整個推估的時候,其實我們用了中推估。但是本來我們的推估的方式也有做一些精進。是,因為中推估的話顯然會更不準,因為我已經用低推估的部分把它整理出來。那這沒關係,我在想說因為我們今天在審壯世代相關的法案的時候,我在想說 |
| 01:44:43,630 |
01:45:08,620 |
我這邊的時候就直接講到因為按照國發會這邊的推估的時候到2020到2070年的時候平均每5年會少100萬個那個有生產力的勞動力的人那這個部分我先跳過去因為我想接下來問題有跟勞動部有關的事情因為我就看你們國發會的數字那顯然台灣的少子化問題會非常的嚴重那在像我剛剛提到在生醫療法通過之後 |
| 01:45:08,880 |
01:45:36,249 |
我相信台灣的醫療水平會越來越好大家的人均壽命會越來越長所以我想說在這個部分的時候我要如何讓壯世代那壯世代這邊定義說實話他是55歲我看草案當中他是提55歲那是不是我們這個年紀定義要調整我覺得是開放的因為我也覺得55歲感覺有點年輕可是我相信就是當時在提這個法案55歲一定有他的道理在因為50歲可能大家退休的年紀 |
| 01:45:37,029 |
01:46:02,443 |
他希望退休年紀之後是不會直接就開始休息就造成了很多就是撫養人的一個負擔所以我這邊的時候我想問一下就是何部長因為我看到了一個情況就是我們希望鼓勵65歲以上55歲的人繼續壯世代人繼續在職場當中除了要減輕撫養壓力之外那麼縮小人口人力的一個缺口 |
| 01:46:03,183 |
01:46:33,183 |
﹏﹏ |
| 01:46:34,664 |
01:46:54,413 |
確實我們那個65歲以上的勞參率遠低於OECD國家,我們只有9%其他OECD國家人家都是20、10幾%左右所以這部分確實就是我們要致力於這一個部分提高的重點那我們有針對中高齡跟高齡者的這一個勞參那麼對他的這一個就業獎勵 |
| 01:46:59,515 |
01:47:14,781 |
我剛剛提過就是包括55plus的這樣子的一個計畫然後還有包括植物在設計甚至還有部分工時我們獎勵就是說因應這一個高齡者他的特殊工作型態我們獎勵給僱主也獎勵給工作者 |
| 01:47:18,862 |
01:47:39,070 |
市長理解這部分那我這邊要提到一個點就是說事實上我們對中高齡就業的一個鼓勵跟獎勵其實也不是剛開始做其實也做很長一段時間可是成績還是不是很好那我這邊我提到幾個點我覺得說跟這次在提壯世代草案當中有點相關的部分就是有關於國發會104年就提到一個 |
| 01:47:41,391 |
01:48:09,736 |
建進式退休的一個經驗跟做法因為時間的關係國發會這邊有沒有簡單回應一下否則就之後給本席一個書面資料因為從106提到一個建進式的退休的一個經驗跟做法可是感覺上似乎也還沒有真正在做那過去9年來就很多概念提出來也都沒有正式去推動所以我覺得很多的事情我們需要政府部門很具體的去落實下來 |
| 01:48:10,476 |
01:48:38,894 |
那壯世代這邊剛剛何部長也特別提到說他有一個很大的價值就是反年齡歧視的問題那我覺得這一點其實本席也非常的支持可是我再看到其實我們要怎麼樣去建立一個中高齡的一個友善的一個環境或壯世代一個友善的環境其實是有困難的我看到了一個整個中高齡重返職場當中的困難度調查只有7.6%他覺得有信心有92%的人覺得有困難那這個部分我想說 |
| 01:48:39,714 |
01:48:39,874 |
議員吳春城 |
| 01:48:58,459 |
01:49:26,072 |
怎樣讓環境更好 有一個部分是數位落差的問題數位落差 因為今天那個速發部也有來齁 針對還有教育部這邊也有來 我覺得針對就是壯世代碰到的數位落差的問題的時候 我覺得這邊如果能夠很友善的去解決的時候呢對於我們整個壯世代能夠投入職場當中 或者在生活品質當中的提升都是會非常的有幫助的 那我最後一個部分就問到一個10月15號的時候 |
| 01:49:27,374 |
01:49:32,451 |
有很多人到立法院這邊來抗議我不知道何部長知不知道這件事情金融機構的 |
| 01:49:34,916 |
01:49:56,995 |
民眾來抗議因為他們中高齡就業覺得被歧視、被解職我知道這個是是那我們後來來東部這邊怎麼做我有跟您報告其實這個個案喔他基本上已經都被裁罰了因為我們的這一個中高齡就業法裡面我們就是禁止年齡歧視是理解部長裁罰多少錢 |
| 01:49:59,878 |
01:50:15,940 |
財閥多少錢?你們具體財閥多少錢?各30萬。各30萬。所以財閥總共多少?60萬。60萬。才60萬嘛對不對?他60萬他如果說把他十幾個人就把他給解雇掉的時候這60萬他很值得啊你知道嗎?因為他如果 |
| 01:50:16,969 |
01:50:36,456 |
所以這個部分部長你之後再給本席一個詳細的說明好不好因為如果說用這樣的方式就可以解決這個中高齡被歧視的問題我覺得這個成本太低好不好所以我在想說今天我們在講壯世代的一個草案我覺得它有它的價值在謝謝主席 謝謝大家 謝謝謝謝 謝謝鄭委員 謝謝部長 市長 |
| 01:50:41,603 |
01:50:53,018 |
接下來我們請廖維祥委員質詢我們在陳慶威委員執行完畢後休息10分鐘還有我們中午不休息趕快巡禮完畢再參會謝主席有請我們何部長 |
| 01:51:04,229 |
01:51:22,034 |
委員好部長好是部長我今天搭高鐵上來的時候啊我左前方坐著徐乃琳碰到徐乃琳了部長知道徐乃琳是誰嗎我知道那你覺得我遇到徐乃琳呢我應該要敬老禮讓這個靠窗的位置給她嗎 |
| 01:51:27,112 |
01:51:29,334 |
所以這就為什麼乃哥的敬老卡掉了他說讓他覺得很難堪啊 |
| 01:51:56,315 |
01:52:02,259 |
他說其實原因很簡單喔就是我們所謂的這個近老族群喔中高齡族群的刻板印象 |
| 01:52:03,564 |
01:52:25,992 |
你常常用這個講他總覺得自己身心都漸漸的邁向衰老好像對人生和這個社會開始失去了貢獻能力但是我想問部長我們在看乃哥主持的節目都很有活力很幽默風趣甚至我覺得他比我這30幾歲的人更有創意更顯得年輕所以部長 |
| 01:52:27,752 |
01:52:49,802 |
這樣子的情況其實我們也可以常常看到有一些新聞報導媒體就五十幾歲的事件我都在介紹五十幾歲的人就會說半白老翁 對不對有這個狀況對不對所以部長我就說這不就是為什麼我們要訂出這個壯世代最重要的原因嗎消除年齡的歧視呢是不是 |
| 01:52:51,108 |
01:53:10,365 |
我剛剛報告有講過壯世代是一個反年齡期是一個非常好的概念這我們是支持的可是要上綱為法律這有待商榷好部長部長還有我們在場所有的官員我想請問你知道現在的身心障礙者權益保障法之前的名稱是叫什麼嗎你知道嗎現在身心障礙權益保障法之前的名稱是什麼 |
| 01:53:17,351 |
01:53:37,157 |
就是委員秀出來的殘障福利法對嘛 對不對所以那你難道要當初說這樣子立一個法是有問題的嗎但現在大家都知道喔殘障這兩個字是歧視嘛所以這部法在民國86年就改名為身心障礙者保護法後來連保護這兩個字也改為權益保障 |
| 01:53:38,493 |
01:53:49,630 |
部長,我們在民國86年就知道要把這個殘障改為身心障礙為何到了民國113年我們還在法規名稱上、心態上對長者歧視呢? |
| 01:53:50,787 |
01:54:15,398 |
委員 這不是說不改名稱 這個法律改名稱是要很嚴謹的定義啦當然啦 但是我們在講這是一個 guideline 是一個指導原則嘛因為法律要明確性而且要可指引 所以首先我們所以壯世代的定義剛剛你也聽到爭論挺多我想 對但是我們今天在這裡也說了 來討論然後什麼公聽會未來要怎麼做 其實 |
| 01:54:16,098 |
01:54:42,818 |
如果認為還有不夠的地方還要討論的地方我們也都予以尊重我們可以再來努力但是我覺得這個東西其實這個就是一個很重要的概念所以我這裡還是要重申為什麼這件事情重要所以我覺得首先我剛剛講的這種地方是存在在我們社會的每個角落都有這個問題你如果政府沒有一起用法令去推動去改善這個人民腦袋中的關鍵的話 |
| 01:54:43,979 |
01:54:59,385 |
你現在搞再多其實你看到剛剛說很多委員都在說為什麼做不好很多的你說要促進中高齡就業為什麼做不好這都是有這個因素存在喔都是有的所以我也想要說一件事情就是 |
| 01:55:01,644 |
01:55:19,889 |
其實各部會也回應均認同方向那現在突然就是覺得好像有很大的問題我覺得這可以大家也可以來好好討論一下那所以呢我想要講的事情就是部長中高齡者高齡者就業促進法這個法的名稱 |
| 01:55:21,289 |
01:55:44,108 |
我想問當初也是用這個年齡去做定義那是不是可以用我意思是說這東西當然可以再去討論啦但是就是基本上要去去化這個歧視的概念當然對啦其實我一直也在思考喔究竟要怎麼做其實我們國人的不健康餘命是8年不健康餘命那為什麼北歐是兩個禮拜 |
| 01:55:46,835 |
01:56:03,164 |
我覺得這真的是應該要好好的去思考你說這個東西的定義或是要不要推動這件事情其實這個非常的重要而且你說討論不夠嗎其實我看行政院的壯世代跨部會的小組有13部會參與共同推動64項計畫公聽會也有8次然後這個全程參與 |
| 01:56:09,268 |
01:56:26,421 |
所以現在需要一個立法的來協助來推動這樣前瞻的規劃那其實我要再講回到這個其實我們上次就有討論到這件事嘛中高齡的這個中高齡者跟高齡者就業促進法那所有的勞動部就業平等概括調查 |
| 01:56:28,322 |
01:56:49,436 |
職場歧視與年齡歧視占比最高。夜11、夜23的調查也是說中高齡就業促進法上路之後57%的人感覺到無助於改善被歧視的狀況。遠見雜誌的調查也說83%的民眾感受到年齡差別待遇。我想這就是我們實實在在存在的地方。其實今天各部會 |
| 01:56:51,755 |
01:57:14,794 |
你們丟來的資料我去算了一下在這種有一點帶有這種年齡歧視的比如說老啦高齡或是這個銀髮等等等相關的加起來的大概加起來的詞大概就是有39次啊加起來就有39次嘛所以這也是為什麼需要推動這樣一步法去跨部會的一一的去檢討那我剛剛也提了一個就是這個所謂的 |
| 01:57:15,715 |
01:57:34,701 |
過去的殘障福利法和身心障礙者變成這個權益保障法其實這概念也很類似啊所以我是覺得說這個部分真的是可以不一定要為了反對而反對有很多細節大家可以討論各部會要怎麼做可以討論喔但我覺得現在就是我們很急迫的事情就是 |
| 01:57:35,401 |
01:57:55,350 |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 01:57:56,711 |
01:58:21,789 |
但少子化不但沒解決反而越來越嚴重剛剛我看到也有委員講很多啊說我們長照投入多少錢一千億多少錢的可是我還是回到剛剛講的我們的不健康餘命也沒改善啊沒改善多少啊所以你們到底要不要用創新的方式或是這樣的方式其實也不是說什麼各國全世界沒有其他人定義這件事情難道我們台灣這個極速 |
| 01:58:23,870 |
01:58:52,084 |
產生這個超高齡社會這個少子化的問題難道我們不能夠創新嗎?難道我們不能夠有不同的思維來推動打破嗎?不是要讓世界看到台灣嗎?我覺得壯世代也是一個很好讓世界看到台灣的一個政策啊我覺得這講起來我出去都覺得很驕傲而且我在地方上講啊很多長輩啊就覺得這個對他們來講是很有重要意義啊其實我們去在地方上跑啊你去參加什麼關懷據點啊或者長青學院其實這些願意出來的人 |
| 01:58:52,824 |
01:59:13,063 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 01:59:13,343 |
01:59:24,608 |
他們都願意出來可是我要告訴你另外一個角度現在雖然在宣稱什麼我們關懷據點長期學院越來越多其實這還是這樣子的人口這樣子年齡人口的很小一部分 |
| 01:59:25,393 |
01:59:50,888 |
還是有很多人看不到這就是為什麼政府要帶頭去推動要讓媒體各個層面去改觀而且說真的現在的他這個他這個法的也算是一個方向原則大政策導向原則也沒有所謂利益的問題剛剛我也尊重各個委員有提到什麼叫這個產業等等的問題我覺得這未來都可以細節去討論可是這個大方向一定要確定我覺得這大方向真的是非常的好而且對我年輕人來講年輕世代來講有什麼好 |
| 01:59:53,369 |
02:00:12,359 |
現在年輕世代在分子上面分母我們要扛很多3點多我今天看報告3點多嘛未來是要變得1比1啊那這時候怎麼辦我們當然要把分母把這些這個55歲以上年齡人口的人拉下來變成分子嘛這些人都還是有很多的這個價值可以創造的 |
| 02:00:13,908 |
02:00:37,214 |
所以我想要說其實現在的這部分我們剛講到這一切已經在我們的各個層面浮現了而且在台灣是惡性的螺旋少子化和超高齡這問題只有不斷的擴大所以如果再不解決它一直以來就是這個國安問題所以我希望各黨派真的秉出這個旗艦這個是全台灣我們國家面對的 |
| 02:00:38,354 |
02:01:03,542 |
而且憑良心講各部會回應也都有這個軍認同我看到那個報告裡面大家有多覺得認同這個方向啊那到底呢我們是不是要好好的我們可以去討論各個細節但是我覺得這個大方向真的大家要努力的推動不要因為政黨的問題因為目前為止所有你不管是這個我上次還問你說那你要怎麼消除這個所有的參與對於這個中高齡者的歧視問題 |
| 02:01:05,014 |
02:01:21,748 |
其實你那個當下也並沒有辦法很好的回答我知道有很多細節有戰術、戰略、戰鬥但是我覺得戰略上這個觀念是很重要的所以這個部分我一定要再講一次這就是一個沒有整體性規劃引起所以這裡外界一直在批評我們政府 |
| 02:01:22,449 |
02:01:43,558 |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 02:01:43,891 |
02:02:01,710 |
就是要有這樣的統籌機制而且這個統籌機制也必須是去掉這個歧視性的詞句去帶領我們整個社會去翻轉這樣的觀念所以其實包含著勞基法的也是工廠法的前身我覺得有很多東西是要與時俱進 |
| 02:02:04,437 |
02:02:18,174 |
所以我希望說我想問到各部會可不可以回去盤點一下其實這個勞基法只是一個例子和剛剛這些都是一個例子我們各部會是不是可以盤點自己因應這個壯世代政策能夠修改的法律跟政策 |
| 02:02:19,401 |
02:02:36,681 |
委員我可以補充一下嗎就是您提到好像殘障福利法競爭為身心障礙身權保護法基本上身心障礙他是有一個國際公約定義的他是非常明確的其實他背後概念一樣嗎你當然你要跟我敘述國際喔 |
| 02:02:39,043 |
02:02:56,036 |
還沒有發展出一個這樣明確定義的這樣的一個操作型概念這是因為我覺得真的一再跟您強調法律要明確性而且要可執行否則它會對社會上現在我們當然現在的壯世代定義是55plus嘛對不對55plus嘛對不對但是它現在有很多的這是方向性原則我覺得細節這個我們都可以再深入討論每一個細節每一個法要怎麼修 |
| 02:03:06,283 |
02:03:28,677 |
可是我現在今天感受到的就是變成未反對而反對你可以跟我找一堆理由嘛就是每一條細節可是現在的修法他也都是很方向性的東西嘛那你說有沒有定義他也有定義我們有一個壯世代社會參與促進方案是76項的工作所以需要跨部會我覺得更需要強力的跨部會去推動 |
| 02:03:29,717 |
02:03:29,897 |
接下來請陳慶輝委員質詢 |
| 02:04:04,336 |
02:04:32,117 |
我也請勞動部部長謝謝何部長委員好部長好部長你知道賴總統去年11月出席公辦勞動政見發表會承諾過的勞工政策有一個是性別平權一個是鼓勵女生投入就業那他說到他要打造性別友善雙就業雙照顧因為我們現在雙薪家庭非常的多嘛是 |
| 02:04:32,637 |
02:04:59,835 |
友善育兒另外呢有一個蠻重要是今天要跟您討論的因為跟我們的壯世代也相關就是說他希望可以建立上市上櫃企業薪資透明化的制度去減少性別還有年齡所帶來的薪資不公這件事情他講很多次喔競選總統的時候也講他當行政院院長的時候也講所以我想知道針對這個企業薪資透明化的制度最近勞動部的進展如何 |
| 02:05:00,555 |
02:05:17,653 |
委員我在業務報告其實有公開報告過就是我們現在跟金管會已經達成共識就薪資透明化列入ESG裡面的報告書有明白要揭露非主管值的薪資中位數以及男女之間的薪酬 |
| 02:05:18,374 |
02:05:18,414 |
您會參加顧問會議嗎? |
| 02:05:34,685 |
02:05:39,347 |
經法會顧問會議嗎?經法會我當然是要參加的。是,下一次大概預計什麼時候?你們會討論這個進程嗎?修法的進程?行政院現在還在訂時間,是。沒有,這個是勞動部幫您做的圖,希望您當勞工的靠山。是,謝謝。謝謝,謝謝。那在這邊呢,也要請教您,因為 |
| 02:06:01,277 |
02:06:22,391 |
就業服務法第5條是7年前修訂的我們當時訂定說薪資4萬以下才需要公開可是7年前到現在我們蔡政府的基本工資已經漲了非常多次請問你知道現在我們跟7年前比起來現在的平均薪資還有中位數大概是多少嗎我們現在大概中位數是4萬6 |
| 02:06:28,442 |
02:06:44,567 |
平均薪資大概是4萬6那中位數是37502跟這個修舊法之前來比其實經常性薪資已經上調到5000多元了所以我們調整薪資透明化的門檻你有沒有 |
| 02:06:45,367 |
02:06:58,393 |
有沒有什麼初步的想法?你們想要怎麼修訂它?我知道委員那個我們有在討論中就是關於薪資透明化當然救護法是規定4萬那有沒有必要再上調我們已經在討論了 |
| 02:07:01,894 |
02:07:27,984 |
我比較想知道的是進度啦你們預計在什麼時候會定出來我們要就是因為當然我們本來舊福法就有修法的計畫啦那麼明年上半會期明年上半會期你會想提出新的是是是對很好我也是幫大家關心一下謝謝再來呢這件事情我們之後也會面臨也就是說 |
| 02:07:29,244 |
02:07:43,975 |
公車司機現在平均喔月薪是7萬可是居然沒有人想要坐我舉臺北市好了臺北市我們這個公車司機的缺口已經超過1500人那如果交通部統計全臺灣的大客車駕駛缺工是2000到3000人 |
| 02:07:48,738 |
02:08:10,316 |
所以大客車他在招募就算開出6萬到8萬啊他到現在才補了500多個人那為什麼我們要提到這個問題是因為2030年有一大批借旗的借鈴的公車駕駛要退休所以我們計算一下比如說台北市會有900多位在 |
| 02:08:10,896 |
02:08:32,654 |
⋯⋯⋯ |
| 02:08:33,783 |
02:09:00,229 |
市委員您就是這個當然公車客運司機其實我們已經開放橋外生中階人力可以來這一個用這個在上個月我們開放了對那麼當然其他重點就是說橋外生夠不夠啦或是說你的薪資橋外生願不願意來來來來來這個對那因為公車的環境他可能比較就是說比如說客宿頻繁 |
| 02:09:01,269 |
02:09:18,832 |
所以對這個公車的勞動 公車的勞動提要加價 如果只有薪水 這個問題而已下一張我是要告訴您說 他們現在必須加班 所以一天的工時10到12個小時 如果他排到首班車他4、5點就要出門 中間雖然有給他休息時間 可是 |
| 02:09:19,940 |
02:09:46,374 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 02:09:46,374 |
02:10:01,391 |
⋯⋯ |
| 02:10:01,471 |
02:10:04,992 |
為什麼今天很需要勞動部的幫忙來改善他們的就業環境是因為這個圖告訴我們說我們現在客運量在疫情後雖然大幅的降低可是我們已經回復到疫情前的八成了 |
| 02:10:29,122 |
02:10:41,175 |
但是我們只有回復到疫情前的八成我們的事故是疫情前超過就表示說你的人力不足超時已經影響到道路安全了 |
| 02:10:43,416 |
02:11:09,969 |
所以我給你幾個具體的建議好了那在這邊呢我有去找你們很認真你們當然也有去看誰有違反勞動權益嘛所以在這些違反勞動法這些查詢系統你會發現說他的樣態很相似都是欠薪啊勞資糾紛啊另外他的公司也集中在某幾家 |
| 02:11:11,630 |
02:11:33,420 |
但我們現在你必須要去輔導他我當然覺得你去我們來跟交通部合作好不好沒錯所以下一張是本席今天給你具體的建議啦第一個心理諮商其實你可以主動出擊了因為他們現在面臨的壓力太大所以他不管是勞心或是勞力都很嚴重第二個是 |
| 02:11:34,904 |
02:12:02,509 |
我們就關乎到壯世代了因為你們必須要去盤點目前有這些駕照的人但是沒有在做有哪些人你們是不是跟交通部聯合招募他們回來再做一個再次訓練班看有哪一些門檻到達可以去補充這樣子的人力那第三個當然本期也希望您除了去查核除了去裁罰也可以去具體的輔導他們好嗎好我們來跟交通部一起來會上進行謝謝委員 |
| 02:12:06,963 |
02:12:08,352 |
謝謝請會員謝謝部長我們現在休息10分鐘 |
| 02:17:14,957 |
02:17:15,079 |
本集完 |
| 02:19:05,998 |
02:19:06,476 |
﹏ |
| 02:19:41,698 |
02:19:42,824 |
﹏﹏ |
| 02:23:23,083 |
02:23:28,767 |
好報告委員會我們繼續開會現在請林淑芬委員質詢主席各位大家午安是不是還是請請我不知道要請誰應該加吳委員 |
| 02:23:51,297 |
02:23:57,722 |
請務委員好吧那我們就先這個老實說我真的不想好沒關係勞動不好了 |
| 02:24:08,188 |
02:24:30,847 |
委員好部長好我之所以說不曉得找誰上台因為這個是一個應該理論上是行政院處長有來行政院的這個層級但我想先這樣說因為委員的版本談到壯世代的這一個產業發展促進法基本上是產業發展促進法那談到生產力還有這個消費力 |
| 02:24:36,071 |
02:24:53,438 |
作為一個消費者壯世代作為一個消費者擁有消費力這一件事情我認為我對政府部門不擔心因為大家都知道壯世代的經濟實力都會比年輕人更高大概為了台灣如果從45歲50歲這個年齡來界定也有人是從45歲來界定的大概台灣的財富的一半以上 |
| 02:25:02,162 |
02:25:03,823 |
在百貨公司的週年慶上他們的平均消費力 |
| 02:25:31,206 |
02:25:31,226 |
獲得獎項 |
| 02:25:48,780 |
02:25:48,980 |
但是呢﹖ |
| 02:26:15,335 |
02:26:17,076 |
作為他們 如果我們從他們的這個勞動力這個生產者這樣的角度來看 的確大家都非常的憂慮那為什麼這個呢 其實我們要講說等到他是壯世代再來解決中高齡就業問題已經是來不及了 |
| 02:26:35,925 |
02:26:36,986 |
到壯世代才開始要來面對如何讓他們續留在職場讓他們可以重返職場我必須要說有一點慢那有一件事情是我經常說的就是說 |
| 02:26:51,818 |
02:26:54,441 |
台灣的女性從55歲到64歲一旦當上了阿嬤就業的機率就像土石流一樣下滑統計上只剩下35到38% |
| 02:27:08,599 |
02:27:28,327 |
所以他是勞動力的土石流而這個我們都知道第一波土石流是女性生育生和育小育兒以後之後他就土石流崩滑一次然後當阿嬤還要為了幫孩子帶孫子所以他又再下滑一次 |
| 02:27:29,227 |
02:27:42,698 |
那所以我們在講說因為要比較嘛為什麼要比較除了比較OECD以外我們在講說55到59歲的女性臺灣的女性勞參率下滑比德國低了多少%你記得嗎我還問過你我們都比這個低了多少你記得嗎約略55到59歲臺灣女性的勞參率下滑的現象比德國低了幾%你知道嗎 |
| 02:27:58,154 |
02:28:22,068 |
至少十幾二十有不你錯了33.760到64歲的女性的勞參率比德國低了多少你知道嗎為什麼講土石流因為比德國低了33.4%所以說你的策略等到壯世代了我們再來想這個是太慢了太晚了來不及了 |
| 02:28:22,782 |
02:28:50,488 |
我們一路要從他生兒育兒然後你要完善的生兒育兒的配套讓阿嬤不用為了孩子去購孫留住勞動力然後不離開職場這個就是你失職的地方啊不能夠等到我現在壯世代了我想要重返職場再想如何鼓勵他們重返職場這是不應該的而是應該要想你要更積極的去想你要讓他續留職場 |
| 02:28:52,386 |
02:29:19,204 |
你一直做不到啊光是我們在講的這個育嬰留庭改成這個這個照顧假你就沒有辦法很積極的去做那我必須要再講一個數字喔青年的失業率為什麼要講青年因為要解決這個勞動力的問題啊有可能他的發生一開始就在青年了勞動力青年的這個失業率有多高你知道嗎台灣 |
| 02:29:21,382 |
02:29:23,364 |
我請署長回答一下好不好 |
| 02:29:46,369 |
02:29:59,900 |
來啦!青年失業率阿這個OECD的平均青年失業率是10.8%阿我國的青年失業率來到11.4%我們比OECD平均還要高你知道澳洲幾%嗎?署長 |
| 02:30:01,701 |
02:30:02,642 |
韓國6.4 荷蘭7.8 紐西蘭9.1 連最大家都覺得美國美國是8.1而台灣 |
| 02:30:22,908 |
02:30:40,449 |
這一路走來始終是兩位數11.4那為什麼要講這個呢如果青年的失業問題沒有解決的話也會降低人力資本跟社會資本的累積會傷害國家的經濟發展而且如果失業青年難以步入職場 |
| 02:30:41,930 |
02:31:02,979 |
來間接形成中年失業甚至變成啃老族整體國家的青年經濟力出現下降造成社會整體消費率衰弱產生不分不生然後不分不生陷入惡性循環讓國家的人口結構競爭力也造成負面的影響好 |
| 02:31:04,399 |
02:31:23,510 |
這還是間接的我講低薪跟低就業意願的惡性循環我國勞動部的薪資行情跟大專就業導航的數據顯示臺灣大多數的大專畢業生都從事什麼行業你知道嗎什麼行業你們勞動部自己的服務業高達幾%你知道嗎70% |
| 02:31:34,605 |
02:31:37,448 |
台灣的大專生畢業高達74%選擇從事服務相關行業這個是2022年的數據其中服務業裡面選擇批發零售業是16.95%是最高幾乎17%都去做批發零售那我們都知道 |
| 02:31:56,607 |
02:32:13,745 |
批發零售服務業多數相對低階的技術低階的薪資難以被期待獲取到高薪的待遇服務業的薪資天花板通常也不高也沒有辦法帶動薪資成長對個人生涯發展並無優勢而且現在還要面臨一個衝擊 |
| 02:32:21,952 |
02:32:45,325 |
當國家未來的棟樑投入低所得的職業對我們的經濟成長帶來非常重的影響是因為隨著全球化人工智慧的進步多數的低技術工作比較容易移到基本工資較低的新興國家或是被機器自動化取代 |
| 02:32:45,945 |
02:32:49,148 |
而國內的低技術工作機會將會越來越少而年輕人若有17%持續從事這一類的工作將會面臨中高齡失業所以我們講壯世代的就業問題 |
| 02:33:05,464 |
02:33:05,784 |
勞動力的問題 |
| 02:33:36,766 |
02:33:39,569 |
所以壯世代的問題在青年時代就種下了因 |
| 02:33:53,784 |
02:34:13,353 |
對對對所以當然我們現在也動用很多行政措施在所謂的投資青年就業方案這樣子的行政措施啊有效嗎這10年來始終都11%12%欸這10年來相對還是還是有改善啦啊哪裡改善其實青年的失業率是有降低的有啊2016年12 |
| 02:34:16,228 |
02:34:40,366 |
2020年12只是那個幅度20212021年12.1改善你都自我感覺良好就是說當然這個也有他你有沒有覺得教育產業也需要跟你們配合啊如果你們的教育產業一直在停留在說餐飲業、觀光業對不對那些科系是不是要開始也要想想看輔導轉型 |
| 02:34:41,892 |
02:34:53,327 |
有沒有需要那麼大量啊可是委員這部分正在缺工這是一個困難你知道嗎在缺工請問他們科系系所檢的數目有沒有很多 |
| 02:34:54,790 |
02:35:11,406 |
而唸完的人就要去當服務生嗎?服務生需要唸餐飲業嗎?唸餐飲課的是要成為主廚的捏是委員可是其實我們在計職青年的就業方面我們是很鼓勵多元的我的意思是說你應該到行政院 |
| 02:35:12,387 |
02:35:16,632 |
從行政院開始我們面對千年畢業就踏入職場就選擇這麼低階的服務業的工作這個零售業的工作這一方面我們是不是從頭就要開始如何讓他的學歷他的學習含金量是高的 |
| 02:35:29,870 |
02:35:48,428 |
然後讓他可以在未來有更好的適應力的不要做到最後是中年失業的對可是委員我想應該是這樣當然餐飲啊這一些服務業相對低薪可是我覺得餐飲服務業面餐飲的人不一定是服務生喔不要這樣講喔對對對可是我的意思說應該是相對去尋求服務業的產業結構的改善啦 |
| 02:35:53,473 |
02:36:16,049 |
⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 02:36:16,738 |
02:36:43,399 |
一個月、一個多月、兩個月以後台灣一半的人都超過45歲而且在明年以後65歲以上的人口五個就有一個進入超高齡社會喔然後呢在這種狀況裡面我必須要講啦勞動大家勞動力市場都喜歡年輕勞動力是不爭的事實啦大家都喜歡新鮮的肝嘛但是 |
| 02:36:44,500 |
02:36:48,183 |
但是勞動力需求很高的產業他也不得不面對勞動力短缺的這一個問題所以我剛才就在講說只要女性的勞參率提高2%我們的這一個缺工的問題會解決很多那你有能力留住我們女性提高我們女性的勞參率嗎 |
| 02:37:08,221 |
02:37:34,220 |
對委員所以我們現在正在推行多元陪伴服務方案我們希望能夠在多元陪伴服務方案就可以提升女性的勞參率嗎當然是一個面向啦就是一個方案我們希望能從這樣的推動來進行我們我就告訴你其實照顧上照顧政策也出現了很大的問題照顧政策女性勞動力向土石流滑落誰怕再來的孤孫都跟你講了這兩個關鍵啊 |
| 02:37:36,162 |
02:37:39,834 |
那我想我們來跟衛福部長照體系我們也一起來共同來談好不好? |
| 02:37:44,248 |
02:38:04,746 |
審查與衛福部長照有什麼相關?顧孫與長照有什麼相關?你剛剛回答我說這個問題要怎麼解決你說你要跟衛福部的長照體系去討論我就不知道衛福部的長照跟顧孫跟審查有什麼相關那委員育兒也不是我的事啊是不是給假是你的事啊育兒留職停薪給假啊 |
| 02:38:09,531 |
02:38:24,210 |
我們不生小孩除了經濟因素以外就是要陪伴因為養小孩要陪伴而沒有假可以陪伴讓很多人不願意當然在青年失業沒有工作又低薪我不就不想生這跟你有關啊怎麼會沒有關呢 |
| 02:38:26,773 |
02:38:40,543 |
但我們講回來啦 這個週刊有一篇報導啦齁週刊有一篇報導說啊他們去訪問這個百大的這個優良的企業啦齁這個企業裡面啦是這樣子就是說週刊在永續這個他們去看 |
| 02:38:52,714 |
02:39:13,405 |
入選世代百強的友善企業壯世代他們禁用新進員工51歲以上的壯世代的比例最好的台灣的壯世代百強的壯世代最友善的企業他們禁用新進員工的比例是幾%你知道嗎 |
| 02:39:15,543 |
02:39:30,381 |
您有看那篇報導嗎?上週的上週的人家都...你都知道今天要報告有壯世代的這個產業促進法了你們至少要惡補一下吧人家做了一個專題你至少要看一下吧而且這個是 |
| 02:39:32,506 |
02:39:49,557 |
而9月才出刊的專題他講說啊重視在新進員工啊占他們新進員工的比例是7%而你勞動部部長都不知道那未入選的企業幾乎都是零言下之意是企業大概都不會再聘僱51歲以上的員工啦 |
| 02:39:51,038 |
02:40:03,211 |
五十一歲啦所以產業但是他裡面講產業的特性很大程度決定了企業要不要任用壯世代的積極性缺工海嘯第一排是哪一個業缺工海嘯第一排最嚴重的最缺工的 |
| 02:40:09,591 |
02:40:20,440 |
最低薪的嗎那是服務業相對缺服務業他也不得不啊他妥協啊所以他必須要低頭所以他們現在是最號稱最懂得這個壯世代的優點所以也最願意用然後傳統製造業的人力啊被半導體業搶人搶走了所以他們也在討論要怎麼處理而哪一個產業是最 |
| 02:40:38,334 |
02:40:49,828 |
用壯世代最不可能的,可能是最低的,步調最慢的,哪一個產業你知道嗎?大家趨勢若霧,年輕人都要去的,就不需要老人工啊,那哪個產業?上面有寫資訊科企業對啊 |
| 02:40:57,034 |
02:41:01,257 |
對阿 所以就是說服務業傳產科技為什麼他們會有差別因為他們的條件不一樣嘛就是這樣子這麼簡單而大家都知道你要禁用這個中高齡的這個人力他不是說企業內部馬上禁用就可以的 |
| 02:41:15,046 |
02:41:37,440 |
他要醞釀一個友善的措施跟氣氛這個根據104中高齡銀行總經理吳立雪的經驗講他要調適企業要調適調適起至少需要5年欸所以為什麼也是需要政府去輔導因為他需要調適從公告周知改善工作環境由下而上塑造自然而然的年齡共融文化 |
| 02:41:38,447 |
02:41:54,272 |
都需要5年所以如果你沒有這關鍵的4、5年趕快準備真正缺工的時候企業是沒有辦法應對的所以這一件事情跟勞動力有關跟企業雇主也有關所以為什麼有人就覺得說中高齡員工通常忠誠而且可靠經驗豐富有助於服務客戶而且混零的職場對組織也帶來好處能夠共享知識和經濟 |
| 02:42:04,275 |
02:42:20,726 |
彼此生產力得以互補然後培養出下一代人才可是呢我們來講的是說因為他們也不得不這樣子講啊也不得不這樣子中高齡還需要就業的人當然他有他的經濟需求他也當然不可能像年輕人說沒啥我不要找人來找 |
| 02:42:23,047 |
02:42:45,762 |
所以他的留任年、他的自我要求高、留任穩定性高所以美聯社的人、人資長就說我們45歲以上的員工流動率有不到30歲以下的一半流動率低減少了重複招募的訓練成本穩定服務品質所以壯世代人力的使運用也為企業帶來好處而他們也必須要低頭去重新重視這個壯世代的人力 |
| 02:42:53,408 |
02:43:06,446 |
所以啊 這個裡面啊 這個都是市場自由機制 那政府能做什麼 所以我一直講市場能夠自由機制 人家自行就去調整了 那政府都不用作為嗎 政府當然要作為啊 |
| 02:43:07,352 |
02:43:36,518 |
委員我可不可以補充就是說我一上來我就說缺工不能等於低薪啦當時服務業一直要我開放移工可是我到現在我並沒有這麼做可是也因為這樣所以餐飲業這樣的服務業他們在中高齡的任用上比例是有增加的而且還這個真的是有顯而立見的效果所以你有做出防衛 他們在薪水的提升上面你有守備你有防衛但是這樣子不夠啊你除了儲備你要心力啊 |
| 02:43:37,398 |
02:43:45,847 |
你還要新立啊當然你有中高齡產業促進的鼓勵中小企業的抵減的方案出來有沒有更積極的啊那我剛剛講的這個要讓婦女留在職場續留我們要假要有假然後青年的 |
| 02:43:57,782 |
02:43:59,183 |
關於基礎教育我是花很多心力啦謝謝 謝謝 |
| 02:44:13,935 |
02:44:14,856 |
謝謝林委員 謝謝部長接下來我們請黃秀安委員 |
| 02:44:45,598 |
02:44:46,399 |
主席 請部長 |
| 02:45:01,135 |
02:45:23,665 |
部長好,今天就我們今天要討論的這個壯世代的政策還有產業發展促進法草案其實我們也知道就是說在我如果以這個壯世代來講的話其實是應該是最有經驗的這個年齡就是說55歲那可是我們一方面我們看到就是說在 |
| 02:45:24,646 |
02:45:34,194 |
主計總署有在112年12月有做一個統計就是55歲到59歲國人的這個勞參率差不多61.7那相較於50到54歲的這個勞參率是77.68所以差不多下降的是15.9%那另外我們又跟國際比的話我們的勞參率跟國際比我們的勞參率又更低 |
| 02:45:51,869 |
02:46:21,869 |
⋯⋯ |
| 02:46:23,070 |
02:46:42,060 |
女性的這個勞參率在這個時候也是整個下滑學崩式的下滑所以我想請教就是部長未來我們在這一方面怎麼樣來協助55歲以上如果他還有心想要再就業的話或者是女性就業的話我們要怎麼去協助他們 |
| 02:46:42,680 |
02:47:10,741 |
那我也看到就是說我們在很多法案上面都有針對這個中高齡的部分都有做一些協助那我是不是請部長再針對這一部分來做一個說明是當然為了我們就有很多行政獎勵措施啦針對這一個中高齡就業以及婦女在就業包括55plus計畫婦女在就業獎勵包括對部分公司等等這些設計有給雇主然後也有給勞工這樣子這是行政措施的部分 |
| 02:47:11,181 |
02:47:34,751 |
但是有一個問題,就是說僱主他申請完之後,他可能那個申請的期間結束之後,他可能就請這一個員工就請他離開。其實我們也有碰到類似這樣的一個狀況。了解,那我們再來針對這部分,確實就是說這可能就是這個計畫結束後,對,它就會變成只是一個階段性的這樣子,而不是一個延續性的一直僱用這樣。 |
| 02:47:36,792 |
02:48:00,105 |
對,這我們來檢討,就是說這個如何讓它延續性的僱用,讓它獎勵又一直存在啦。這可能支援我們要再必須再多投入這樣。你們有沒有去做一個統計,就是說在你們這個計劃期間,可能這個女性的就業或者是二度就業,因為你們有給這個僱主有一些補助嘛,所以僱主他也願意來申請。 |
| 02:48:03,688 |
02:48:19,324 |
當計劃時間結束之後,勞工就離開了嗎?那像這樣你們有沒有去做一個統計?就是說在這個計劃結束之後離開,或者是繼續留下來的這個比例是多少?我請署長回答,可以嗎? |
| 02:48:20,455 |
02:48:45,134 |
跟委員報告,其實我們現在對不管中高齡55歲以上或是婦女其實我們持續追蹤其實因為現在其實是因為缺工其實現在跟過去不太一樣其實我們在一年的這些想補助的措施結束後其實流動率還是很高啦,八九成都有但是確實會有少部分的業者可能他用完他就說那我就不要那這個我們來檢討我們整個計畫上所以你們有沒有做這樣的一個統計 |
| 02:48:45,814 |
02:48:57,498 |
有這個我們在相關的資料我們統計之後是不是在會後給委員好確實有的顧主他只是想要領補助而已啦有這個狀況確實有這個狀況對所以我覺得你們會後再把這個統計的這個數字給我那另外就是說今天我們看到各部會都有交這個這個 |
| 02:49:10,143 |
02:49:38,181 |
報告的一個資料過來那也知道說這個壯世代的政策還有產業發展促進法可能相對的會跨很多的部會那當然就是說尤其跟經濟部這邊可能會有產業的發展可能會有更密切的關係因為除了勞工勞動部這邊除了是勞工就業之外那產業的這個部分跟經濟部會有更大的一個關係所以我們也希望就是說 |
| 02:49:39,101 |
02:49:48,827 |
未來主席在召開這個公聽會之後廣聽各界的意見之後那應該下次應該再請經濟部這一邊來主責那聽產業方面這邊要怎麼來做因應壯世代的這樣的一個產業的發展我覺得跟這個經濟部應該會有更密切的一個關係另外 |
| 02:50:04,836 |
02:50:21,785 |
我想再請教就是說其實我們知道說企業缺工那企業很多他們還是希望用禁用年輕年輕人好如果說你可能40幾歲以上你要再找工作確實非常的困難 |
| 02:50:23,266 |
02:50:42,083 |
我覺得勞動部應該也不會去否認就是說所有的企業或者是這個資方他希望禁用的就是禁用年輕的勞工那當然就是說我們會有一些誘因就是說可能勞動部這邊會有一些誘因來請資方這邊禁用這個中高齡的這個勞工那確實 |
| 02:50:46,988 |
02:51:02,073 |
⋯⋯ |
| 02:51:02,073 |
02:51:29,753 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 02:51:30,033 |
02:51:30,053 |
謝謝委員 會來趕進 |
| 02:51:56,480 |
02:51:57,660 |
謝謝主席 我們順利有請部長 |
| 02:52:21,745 |
02:52:42,797 |
市長好,市長我們今天討論這個壯世代跟產業發展的問題那在你夜館的主要就是中高齡就業促進法這個上路近4年來他是有成長但是成長得很緩慢你可以看到這個圖如果我們用壯世代的定義吳春城委員他講的55歲以上的話那他幾乎是1年1%的這個成長率 |
| 02:52:47,642 |
02:53:13,024 |
其實是一個緩慢的成長非常的有限所以我想今天有那麼多的部會來我也覺得促進中高齡就業也不是只有勞動部的責任因為這當中涉及到很多產業的面向僱主願不願意去禁用然後也涉及到職務再設計的一個問題所以今天其實經濟部也有來我們是不是也請這個經濟部 |
| 02:53:15,946 |
02:53:44,162 |
連次長是不是也上來這個問題我覺得是要共同來推動所以早上還有委員在說這個委員的這個法應該要由經濟委員會主審這個不是放在未還委員會所以表示兩個部會都有責任那我要問的是像經濟部我先問一下次長你比較少來未還委員會你們在中高齡就業的方面你們有沒有提供什麼樣的獎勵跟措施 |
| 02:53:44,742 |
02:53:58,631 |
我們其實在產生條例就有一些租稅業會那再來就是在一些中高齡一些相關的輔技或是一些導入一些智慧科技這個我們在產業發展上我們都有極力在推動而且我們跟勞動部在 |
| 02:53:59,872 |
02:54:18,473 |
⋯⋯⋯ |
| 02:54:19,231 |
02:54:35,902 |
你們是缺人做解決,你不是引進就業機會嗎?對不對?你是把它數位化之後減少用人。你不是增加就業率啊?這個方向性是不一樣的,我們講的是促進他的就業。那我讓兩位看一下,就是說在韓國,他們有高齡者就業促進法。 |
| 02:54:36,843 |
02:54:59,446 |
他們的主動積極的精神就是他會去篩選160種適合中高齡者就業的職類我就問兩位我們目前在臺灣我們要促進中高齡的就業我們有沒有很細膩的去篩選哪些行業別他其實是比較適合中高齡在就業的目前有沒有有沒有羅列出來 |
| 02:55:01,248 |
02:55:10,883 |
我們這個正在討論中,就是我們也要參考韓國訂出一個質疑,然後把這一個...那我問一下經濟部你有什麼角色?你知不知道韓國這樣的做法? |
| 02:55:15,871 |
02:55:34,646 |
你們經濟部有沒有在做沒有我們沒有因為我們是配合勞動部如果這個職類設計出來那我們要配合比如說人才培訓對這個就是我看到的問題啦事實上經濟部在這一個角色上面是蠻消極的所以我想這是為什麼吳委員才會有提到一個產業發展的概念 |
| 02:55:34,986 |
02:55:55,916 |
就是說經濟部也應該與時俱進啊,邁向高齡化的社會這個你們要看到我們的勞動市場會有越來越多的中高齡者就是說你現場要運用中高齡者但是在這個部分如果經濟部沒有想法沒有主動性跟勞動部一起就是來思考比如說你們對產業是最了解的啊 |
| 02:55:56,576 |
02:56:11,637 |
那我看現在產業部分也是勞動部在負責啊沒有沒有沒有你們對於現場其實哪一些適合中高齡就業我覺得經濟部也應該提出你們的構想啊因為你們狹下管那麼多的中小企業是都你管的勞動部你管的 |
| 02:56:13,479 |
02:56:36,620 |
對不對?勞動部是管勞工啊那企業老闆、雇主這邊他是不是他的職場環境應該怎麼做我覺得經濟部也應該要加入好不好而且職場環境尤其是中高齡這種職場環境這個我們好那我就要求就是這個部長可不可以答應我們最快什麼時間我們可以篩選出適合中高齡就業的這些職類 |
| 02:56:38,102 |
02:57:04,002 |
明年2月就會訂出來明年2月嗎?對,我們那叫做職務在設計指引我們正在篩選職類那我要求這個部分要優先訂出來因為這才是一個很具象很具體的我們要如何把這些中高齡的他們的人力導引進適合他們的職類要不然大家其實就是不能瞎子摸象那不會成功,那個就業率也不會成功好不好?那另外一個 |
| 02:57:05,122 |
02:57:29,492 |
韓國他們其實有義務優先禁用就是55歲以上的族群但是其實看我們現在的中高齡就業促進法我們比較重輔導但是我們沒有一個在法令上面去希望企業可以有優先僱用跟禁用的這樣的一個條款所以就會變成在實務上面你只能用獎勵啦你剛剛也講你們有很多的獎勵計畫但是獎勵一過之後 |
| 02:57:38,315 |
02:57:57,062 |
委員其實很感謝大院委員中小企業這一次加薪抵稅有針對65以上那我們就給了加薪抵稅這樣的誘因這是非常謝謝委員那當然禁用可是禁用你要不要用一個強制性的概念在法律裡面規定齁 |
| 02:57:59,483 |
02:58:15,761 |
我要你們思考的就是說韓國是一種模式它很積極然後它也才一種就是必須優先禁用的概念但是我們台灣我們沒有那我們其實比較是重輔導用獎對但是 |
| 02:58:16,081 |
02:58:26,833 |
你可以看到如果過去4年它的成長是這麼的緩慢可能也遇到了瓶頸還有剛剛提到的現在實務上你有一些的獎勵的確是獎勵期過了看起來是衝著獎勵而來獎勵期過了然後就失去那個動力我覺得這一些的問題都必須要解決跟處理 |
| 02:58:36,024 |
02:58:54,143 |
委員過去幾年每年成長1%其實有10萬人欸其實也沒有很差啦真的可是因為而且過去3年有疫情那個整個內需的就業市場其實中高零主力都會在內需就業市場所以再來的成長率應該是會蠻可觀的你預計會成長幾% |
| 02:58:58,087 |
02:59:04,670 |
我們希望再來還是每年至少一定要10萬以上我們有一個70%的目標我們有一個70%的目標因為現在67嘛現在大概67%對希望能夠我們希望能盡快達到70%的目標這我不敢這樣子打包票對可是希望能盡快來達到好嗎對好 |
| 02:59:21,577 |
02:59:48,636 |
我覺得中高齡就業已經是一個趨勢也是我們不得不面對的一個問題那所以我希望這件事情勞動部要再加把勁有成長但是還不夠那經濟部今天來那麼多部會這個也不是只有勞動部的責任我希望各部會都要動起來好不好就是我們促進中高齡的就業特別是女性的部分我們讓他可以28.3%他們渴望重返職場希望他們這樣渴望 |
| 02:59:48,996 |
02:59:58,599 |
都可以變成真正的就業好謝謝委員謝謝好謝謝王玉明委員接下來我們邀請這個蘇清泉委員謝謝主席我請行政院 |
| 03:00:15,633 |
03:00:34,858 |
蘇勇副處長還有我們何部長來我先請處長回一下這個今天提出這個壯世代請問行政院的態度是什麼 |
| 03:00:37,271 |
03:00:52,164 |
謝謝委員那依照10月17號國會在最新的人口推估的部分我們明年就要進入超高齡的社會然後2070年的話我們老人人口的比例是佔到46.5 |
| 03:00:54,125 |
03:01:20,159 |
在全世界裡面我們僅次以南韓的47.5我們更比日本38.7還高所以為了這個高齡社會我們是很快速的在人口老化所以吳委員提出了有關於壯世代的話我們現在目前在高齡社會白皮書因為高齡社會對策方案之外之後再提壯世代 |
| 03:01:21,980 |
03:01:50,292 |
院長執政委員已經開了3次專案會議那我們在10月31號的話會請勞動部會會診各部會的提了一個壯世代的現在齁來我插一下話你現在說有什麼老人福利或中高齡三十幾大堆啊骨肉骨瘦就是大堆齁啊沒有統合名稱還沒統合就剛才廖偉祥講的那老人齁你自己說叫老人他很不會送的 |
| 03:01:51,680 |
03:02:05,752 |
所以用壯世代這個名我講不錯啊對你呢?我們台灣的輸送率全世界最低的名啊所以你現在用你現在這個保守我跟你講生的孩子也是一樣越來越少 |
| 03:02:07,208 |
03:02:07,949 |
我也是共同提案嘛齁 |
| 03:02:22,926 |
03:02:39,361 |
所以民進黨、國民黨、民眾黨、大家都一起去今天現在要站出來審一下而已當然啦,這樣是比較倉促但是大家要說要公聽會、要辦協調或什麼都可以我一定是照辦但是我們希望 |
| 03:02:40,422 |
03:03:04,275 |
行政院用一個任務編輯,院長什麼交代,這樣就有多大效率,陳時中來扶植,陳時中就老婆坐那邊,就叫老婆陪我們去寵跟政委報告,就是說有關老人的定義的話是在老人福利法,這是國際上的話,我們65歲是老人,那壯世代的部分在國際上現在是沒有定義的 |
| 03:03:05,333 |
03:03:20,435 |
﹗ |
| 03:03:21,090 |
03:03:45,709 |
您說您是壯世代,我想這個名詞用法律定義就要考慮了。第二個,我們現在針對壯世代這個議題的部分來講,院裡面也高度重視。所以陳正偉已經開了參辭會,剛才也報告過。他組織來講已經由院長主持的社會福利推動委員會下設的一個專案小組由陳時中正委來負責。 |
| 03:03:46,730 |
03:04:11,807 |
那我們10月31號也會把在勞動部這一個方案推在執行方面我們認為用方案計畫來推就可以了方案計畫就是臨時編組、任務編組、因人涉事那些藍波的就沒力氣了嘛還要問一件事,委員長你站起來我要再問第二個就是我們六處,柏定,柏定你要回答 |
| 03:04:17,030 |
03:04:33,585 |
我們65歲以上的男人的在就業還在上班的才十幾趴嘛對不對然後女性更少六點多趴那比韓國比日本二三十趴三四十趴所以這一塊真的你要把那七八百萬人 |
| 03:04:35,868 |
03:04:42,490 |
每年儲蓄率有20幾%所以我們每年的那個錢可以用的是四五兆五兆多捏所以我們的金管會啊我們的那個都都都都不知道怎麼處理這都可以做很多事情 |
| 03:05:04,639 |
03:05:05,200 |
委員．審查委員．審查 |
| 03:05:19,704 |
03:05:26,907 |
所以現在的醫療院所醫生65歲也沒有退啊公家醫院現在也是66到74一年一年聘啊然後到70歲以上就變成顧問醫師那像高一退下來的教授我們在東港請他們身強體壯啊80歲 |
| 03:05:50,017 |
03:06:11,146 |
還會很公平還會打爵士所以Case by Case所以說65歲以上就沒有辦法說那是笑話但護理的更糟糕護理的幾乎35歲以上的不該上班啦過年啦一千個禮喔太可惜了啦每年進入職場的20歲到24歲的進入職場稀有情郎 |
| 03:06:17,369 |
03:06:41,168 |
結果30幾個會退出組長：也4、5千人所以林俊宇說什麼要到2030年要給幾萬人的副理組長我才看他怎麼做所以那個不簡單所以勞動部我覺得你來主責也不錯啦因為事實上這個跟你們最有關係啦那個行政院長蘇先生我感覺他這個要繼續撒 |
| 03:06:43,495 |
03:06:46,021 |
繼續審然後如果民進黨這邊有提一個法案我們一起來審 |
| 03:06:47,328 |
03:07:09,525 |
看看怎麼改當然這個裏面有一些還要再改那公聽會一次不夠我們辦兩次幾次都可以我認為這是一個思維的改變也不要一直排斥任務編組我還是不放心啦所以要給我們市長想問一下你的65歲以上的健保他要自己錄你想要叫他就一定要對他怕就要讓他怕到 |
| 03:07:16,133 |
03:07:38,641 |
這位老人,不要說老人,這位65人想說我們要自己熱鬧嘛我自己的經濟不就不錯?你叫我們熱鬧,你是造成年輕人更大的負擔而已啊這個要改,馬上改好不好這個我覺得這個,因為現在40年次50年次那一代是最苦的時代資源最匱乏,但是它也是 |
| 03:07:42,083 |
03:08:05,992 |
現在大家都存了一些財富,也比年輕人更健康當然有孫子有三個,這當然一定有,但是這些人他自己有幫他養活自己,自己有的財富還不錯的,你都讓他自己繳嘛這個不用到什麼一定要給兒女掛在兒女身上,年輕人一定很辛苦,這個也要改好不好,不改我主動會幫你改 |
| 03:08:08,176 |
03:08:12,078 |
好我當招偽不能浪費時間吼來感謝委員謝謝我們蘇欣欣委員好繼續我們請舊政經委員質詢 |
| 03:08:36,938 |
03:08:54,498 |
主席還有各位各部會的代表大家午安我今天看到速發部有來何部長你可以坐著休息一下我們請速發部的副署長陳副署長好請陳副署長 |
| 03:09:06,996 |
03:09:18,622 |
陳副長您好我想請教您一個問題業者在網路上販賣違法的東西說法部如果知道了會怎麼處理?是指販賣違法的東西然後跟打詐有關係的嗎? |
| 03:09:34,420 |
03:09:45,543 |
沒有?其他人你不管就對了?因為目前我們在...所以你們的業務是只放在打仗那其他一些違法的這些網路行為你們都沒有在管? |
| 03:09:46,577 |
03:10:06,729 |
我們根據就是說我們主管機關的部分比如說如果他是就是純電商的部分那那個部分的話我們會去查核然後會根據那個查核的結果來處理那如果說是所以不是你們在查所以你們都不會知道就對了 |
| 03:10:07,998 |
03:10:25,243 |
那你們平常在幹嘛?是指主動查核嗎?因為我們數位產業署他很大的一部分是在協助這個數位產業經濟的一個發展所以呢你們只負責打詐跟其他的部分這個網路亂賣東西的你們都沒有顧問?你們都不知道嗎? |
| 03:10:32,932 |
03:10:54,107 |
因為我最近發現就是昨天的議題就是看到很多電子菸在網路上在亂賣那當然也有在賣那個依託米子的所以我想這麼嚴重的事情你們抒發部都不管嗎?我們會看說那一些業務是不是屬於我們的主管的範圍所以你們的主管範圍是什麼? |
| 03:10:55,083 |
03:11:21,646 |
我們主管範圍就是有關這個數位經濟的部分比如說是數位服務或者是不是我們因為每一個因為這個實體的世界是實體的世界其實比虛擬的世界就是虛擬的世界其實是比較大的所以每一個部會他都有自己主管的一個業務因為你這樣講就數法部給人的感覺就很幽靈 |
| 03:11:22,887 |
03:11:44,225 |
好像什麼事情都跟你們有關係但是你們表現出來的就像現在這樣子什麼事都跟你們沒關係其實我們會幫助各部會來處理一些事情包含我們自己有的一些業務我覺得你們速發部真的要檢討那今天你們的報告行政院因應超高齡社會提出的對策整合了15個部會112年到115年就投入1200億的這個經費你們速發部佔多少經費 |
| 03:11:52,142 |
03:12:17,398 |
⋯⋯⋯ |
| 03:12:17,930 |
03:12:22,014 |
你什麼都不知道你來幹嘛?樂齡好幫手累積瀏覽次數有7萬4千多次那每天點進去的點擊次數大部分都是個位數這是什麼原因? |
| 03:12:34,451 |
03:13:01,648 |
因為我們是10月下旬的時候我們才上線的所以我們目前就是還在推廣你們當初設計這個網頁的時候是給誰使用的?預計是要給誰使用的?給幾歲的人使用?這個部分我們本來預計是給65歲以上但是後來就是說院裡面有協商所以我們現在是他的照顧者也是可以所以呢通常50歲以上的也是OK的也就是壯世代就對了是 |
| 03:13:04,704 |
03:13:08,152 |
好那我們回歸到今天的主題我們請何部長謝謝 |
| 03:13:14,409 |
03:13:43,548 |
我們審查這個《壯世代產業政策與產業發展促進法草案》我想最上位的政策綱領應該是高齡社會白筆書並制定因應超高齡社會對策方案在112年到115年共有15個部會投入1200億元營造友善的高齡社會那勞動部在108年底也公布了中高齡者及高齡者就業促進法 |
| 03:13:44,930 |
03:13:58,944 |
今天這一部法我們渴望進一步落實這個壯世代產業創生那我看了各部會的報告幾乎都沒有回應這部法都在自己講自己的工作你覺得問題在哪裡 |
| 03:14:00,820 |
03:14:15,131 |
委員我們事實上現在都已經在做了我有看到你們是在研議叫做壯世代社會參與促進方案對 這就是行政院的態度是要提方案而不是要提這個促進法就對了 |
| 03:14:16,032 |
03:14:45,097 |
是的,我們對第一個我們贊成壯世代的這樣一個反年齡歧視的概念這個我們絕對支持可是要上綱為法律就值得商榷所以比較保留那我們現在是用行政院因應超高一點社會對策方案由陳時中政委主持由勞動部來統籌整理所以這個方案未來是我們促進法的這個配套還是政院版的替代方案 |
| 03:14:46,208 |
03:14:46,879 |
就是不立法就對了 |
| 03:14:48,079 |
03:15:16,512 |
我們比較不傾向用立法來處理我們用行政院的這樣的行政指導的因應方案來處理這樣子因為而且我們行政院本來是院長我們都提出這個提案了啦我們大家都提案了我覺得很多委員都有在連署那我覺得這兩者是相輔相成的我希望行政院以及各部會團隊應該認真的嚴肅看待這部法的制定提出可行的對策方案盡快讓大家都能夠滿意 |
| 03:15:19,894 |
03:15:33,745 |
最近我們看到勞動及職業安全衛生研究所做的一份報告表示我國實施近鄰排碳政策將衝擊我國高耗能產業的衝擊電子業所當其衝估計明年就會有一萬人失業這是你們講的對不對 |
| 03:15:44,193 |
03:15:58,018 |
委員這個我要澄清他有一個前提是在沒有做任何因應措施的狀況下才會產生這樣的數字那你這些數字怎麼如果說沒有提一些因應措施的話那你們這些數字怎麼來的 |
| 03:15:59,324 |
03:16:02,607 |
對,就是說這是一模型,它的模型的參數它設計就是相當單純就是說你這一個淨零碳排的這樣的政策下來可能產生的對企業增加的成本會導致它可能會解雇人或者是裁員官場等等這些啦可是呢 |
| 03:16:19,426 |
03:16:20,588 |
我想請問一下經濟部對於這個部分你們是怎麼看? |
| 03:16:36,397 |
03:16:37,198 |
所以你現在是跟勞動部是一國的嗎? |
| 03:16:56,836 |
03:17:14,891 |
我沒有平台因為在勞動部的報告裡面有一點很重要就是說其實89%的人力是不受到影響的對啦所以你們是經濟部是站在產業跟我們的勞工站在一起嘛對不對那現在要 |
| 03:17:18,114 |
03:17:34,217 |
我覺得是我們那個環境部是一頭很努力的往前衝那你們的方向跟我們這個環境部有一樣嗎?有一致嗎?我們有發現這個問題但是我們有去做一些配套措施 |
| 03:17:34,997 |
03:18:02,052 |
我當然知道我也希望你們站在各自己的立場來為你自己的部會所負責的業務來捍衛該捍衛勞工的該捍衛產業的我們當然就一定要做好你的本分那麼當然我希望你們三個部會就是勞動部還有我們經濟部還有我們環境部能夠好好的做三方的協調好不好讓這件事情能夠盡快的來把它完整好不好謝謝 |
| 03:18:04,383 |
03:18:07,246 |
好,謝謝經理委員、謝謝部長還有署長接續我們請吳春城委員質詢好,謝謝主席我們請何部長另外也請經濟部還有金管會還有衛福部 |
| 03:18:30,925 |
03:18:42,218 |
為什麼請四位呢?因為四位就是壯世代的四大金剛。四大金剛,為什麼說四大金剛呢?在這裡我要提了一個... |
| 03:18:51,201 |
03:19:18,373 |
為什麼說四大金剛呢?經濟部就是對於有錢有那個的但是他們有東西可以買我們要發展這個長壽經濟這也是符合現在經濟部大健康產業的一個國家政策的目標但是壯世代沒有起來你那個產業是做不起來的啦第二個金管會要做什麼呢?金管會是三分之二財富都在壯世代的身上 |
| 03:19:19,534 |
03:19:38,776 |
但是大家的省吃減肉那個錢沒有釋放出來變成食水經濟食水經濟導致年輕人低薪沒辦法創業所以要把金管會就是要把財富釋放出來然後再來的話需要勞動力就是勞動部這很重要再來的話衛福部 |
| 03:19:39,777 |
03:19:39,998 |
議員．審查委員 |
| 03:20:01,761 |
03:20:15,201 |
幾乎大概溝通的非常狀況都非常好那也都是包括這一次到10個部會提出的報告書裡面也都是大家都所有在做了啦大家都配合朝這個方向 |
| 03:20:15,922 |
03:20:31,136 |
那我看不出說這個法到底哪裡不可行這個法跟現在在做有什麼抵觸之處應該是我們在幫行政部門與法有據讓你做事情更方便為什麼做這個法 |
| 03:20:31,596 |
03:20:56,645 |
那現狀的問題會什麼?現狀來我們看一下現在那個我要謝謝那個我們卓院長因為行政院成立這個壯世代的小組是他核准的所以那陳時中政委也非常的認真一開始我們只有指定6個部會後來他自行的擴張到13個部會因為越研究越深越覺得這是全面性的問題 |
| 03:20:57,685 |
03:21:05,105 |
但是推動了3個月下來的結果也提出了64項的計畫。64項就像各位所看到的 |
| 03:21:06,331 |
03:21:30,697 |
展現出來的一個什麼狀況呢就是只能做會編因為他只能照沒錢沒人沒有什麼都沒有沒有法律依據只能按照現有的工具現有的組織編制做一些現有的狀況拿來大會編而已這樣一個大會編如果能夠解決國家臺灣未來發展的人口問題的話早就解決了啦 |
| 03:21:31,577 |
03:21:49,325 |
為什麼現在會講說我們情況人口更加惡化更加嚴重就是表示現行是不足的所以我們現在包括沒有預算我們看一下我問調查的各部會幾乎很多的預算都是編制是零 |
| 03:21:50,405 |
03:22:15,301 |
那像剛才我們那個邱委員提到的速發部你知道我們現在高齡的數位落差達到60%在台北市就60%60歲以上的人是沒辦法有效的使用數位的所以呢這些東西大家都做有在做在做什麼的教育部、終身教育師現在在做的編到6億啦全部丟了今年還增加2010、2014年6億 |
| 03:22:17,458 |
03:22:18,119 |
委員吳春城 |
| 03:22:32,478 |
03:22:55,374 |
整個的大大小小所有的問題如果不積極地照現狀的問題能夠解決嗎到我當中我會非常肯定經濟部跟金管會其實在他們的報告書當中他們發現這是一個大好機會發展經濟包括金融釋放財富釋放勞動力大家所看到的不是現在的眼光所看到的叫做銀髮海嘯 |
| 03:22:56,795 |
03:23:22,744 |
都只想靠政府的社福的補貼各種的補助這是要民間一起來這是要全民一起來的覺醒運動因為面臨的是天翻地覆的事情整個人口完全的倒置所以這件事情也沒有什麼創新來那個只是在日本人家30年前就有我們只是跟上腳步而已並不是什麼好像哇全世界都沒有我們在做什麼創新的事情下一頁 |
| 03:23:24,423 |
03:23:48,450 |
現在最重要的其實各方面都到了各方面都冒這個已經普遍的這個也不是現在出來在民間已經推動了4年了各方的媒體你去Google全部都在使用關鍵在政府有沒有決心有沒有決心要帶領的台灣做轉型做翻轉需要各部會大其實大家都沒有問題不是現狀的問題就可以解決立這個法 |
| 03:23:51,391 |
03:24:19,753 |
謝謝! |
| 03:24:21,001 |
03:24:26,123 |
謝謝吳委員 謝謝次長還有部長接下來我們請楊瓊英委員質詢謝謝主席楊瓊發言首先請勞動部、衛福部、經濟部我們一起來討論這個案 |
| 03:24:56,007 |
03:25:15,575 |
好 謝謝壯世代成為現在職場非常熱門關鍵字過去呢我們中年轉職不易到半途沒有人要請所以呢企業普遍喜歡運用這個年輕人但是我們也看到少子化的問題國發會在10月17號做了一個公佈2020年到2070年 |
| 03:25:21,897 |
03:25:45,794 |
二零七零年我們會減少人口八百多萬人換句話說二零七零年二零七零年國發會所公布的我們台灣只剩下一千五百人一千五百人CIA的公布美國中情局公布我們是全世界少子化生育能力第一名 |
| 03:25:46,875 |
03:26:09,446 |
最後一名所以剛剛我也跟國防會的主委在討論要怎麼樣去解決這個問題那所以提出了壯世代之所以必須要有這個法也就是讓政府能夠去看到這個問題而且也有所依歸怎麼樣去做大家贊不贊同這樣的一個論點 |
| 03:26:11,258 |
03:26:40,154 |
三位都頻頻的點頭委員我非常感謝委員對這個問題的關心我想那個也非常佩服委員的這個的vision那我想剛剛何部長剛剛也說了就是說作為一個反年齡歧視我想這是一個好的idea那可是現在有個問題現在就是說他現在目前這個所謂的壯世代他有三個不明確第一個是整個學術概念上不明確第二個是整個法律概念不明確第三個是政策適用上不明確 |
| 03:26:41,054 |
03:26:58,682 |
您現在所回答的這三件我要感謝英明的召集人排定了這個議程因為我們已經看到臺灣面臨的困境問題在全世界生育率世界最後一名看到我們的人口 |
| 03:27:00,483 |
03:27:20,217 |
2070年我們只有1500萬人看到這樣子的一個憂心所以提出這樣的一個方針透過我們的法律案透過大家檢討所以我希望待會回答的各部會首長代表人你們應該要就針對既然你們剛剛三個都頻頻點頭就針對我們討論的議案 |
| 03:27:26,781 |
03:27:54,299 |
他是一個新的東西本來我們立法院所提出的討論也就是互相共同去討論討論才能夠擦出這個火花應對目前台灣所面對的困境而不是只有一句話說這個法律外界不明確他本來就沒有當然不明確嘛這就是現在要討論的啊對不對所以我希望我們在討論是要有內容的而不是只有一個擋牆 |
| 03:27:57,282 |
03:28:12,736 |
給他擋起來,這樣子不好的所以呢你們也點頭我們就繼續來討論台灣的人口紅利剛剛我說的那個數字我們已經逐漸消失我又看到2023年勞動高齡的這個勞動的報告當中台灣65歲65歲的高齡者參與的只有9.9 |
| 03:28:21,184 |
03:28:36,898 |
那我們要看到全世界現在國外經濟部我們全部都要跟世界接軌所以我們要看到其他各國他們的作為這才是一個有為的政府的部門應當要做的所以我們看到我們只有9.9勞動部長在這裡我們看到韓國38.3日本25.7美國19.2 |
| 03:28:45,646 |
03:29:02,878 |
那我們在少子化的情況又人口一直下降的情況我們要怎麼樣來加入我們的這個產業人口勞動人口世界各國有這樣的比例我們是 |
| 03:29:05,860 |
03:29:20,734 |
十趴都不到在這樣情況之下我們要怎麼樣去因應請教勞動部長是各位報告其實我們從109年中高齡專法設立以來啦每年平均增加10萬人到現在已經增加38萬人 |
| 03:29:22,395 |
03:29:37,649 |
的中高齡就業人我告訴部長您的方案您有努力我們看到但是我們一定要結果論你現在所做的還是全世界最低那我們有什麼精精方案可以滾動式的去檢討加速對 |
| 03:29:39,631 |
03:30:04,383 |
這也就是為什麼我們的預算要重溢該當部署因為立法院不可以給你加預算我們錢要花在刀口上我希望可以聽到您也就是你在努力當中現在你所做的都對但是我們的答案是僅有9.9我們跟世界各國比例差那麼多我們還有什麼因應方案因為 |
| 03:30:05,484 |
03:30:08,206 |
我們現在正在努力加速推出各樣的獎補助措施 |
| 03:30:28,801 |
03:30:54,653 |
對,包括55 plus壯世代就業促進措施我們針對還有包括婦女在就業還有就是婦女在這個中高齡的族群這個也是本席一直跟你討論的啊他不要生了一個孩子回不了啦 對不對你要怎麼樣讓雇主讓他的職場環境他能夠放心可以回得了啊對,我們在這方面都有給雇主也有給勞工都有獎勵措施你把你來 |
| 03:30:55,873 |
03:31:14,800 |
勞動部你把你進行方案就本席所提出我們65歲以上的高齡者勞動參與率只有9.9跟世界各國差距那麼大的時候你要怎麼樣進行方案你給本席好 謝謝我馬上就可以提供給您了馬上給我提供本席本席不答應你這樣子的回覆 |
| 03:31:16,550 |
03:31:36,048 |
你現在是全世界最低你還把現在有的剛剛本席在講的精進方案你把你現在做的還是一樣9.9啊本席要你的你已經做了我也給你贊許但是你要去精進方案啊在這裡回答不要隨隨便便 |
| 03:31:37,029 |
03:31:54,177 |
已經告訴你9.9不生氣都不行對不對你去精進方案好不好好謝謝你多久時間告訴本席好好你兩個禮拜告訴本席你的精進方案接下來本席衛福部不健康於命我們現在 |
| 03:31:55,538 |
03:32:19,955 |
不健康與命的部分因為我們要整體性橫向全部來連結我們看到65歲以上的高齡人口我們是468萬人占總人口的20%而且一直在增長那我們看到內政部所公布2023年平均與命我也嚇一跳欸你們男生只有76.94要小心女生83.74 |
| 03:32:22,196 |
03:32:51,033 |
平均是多少?平均是80.23雖然我們有較前年度增加0.39那麼其中在這樣的一個年齡我們又看到一個數字讓我會緊張我們國人平均不健康的餘命是高達8.5年這個跟世界各國我們的召集人是專家這個跟世界各國來比較我們又是第一名 |
| 03:32:52,148 |
03:33:17,986 |
也是糟糕的第一名所以在這樣的一個情況之下我要請教我們衛福部市長不健康的餘命高達8.5年我們要怎麼樣去降低因為這個會牽扯到我們的勞動力怎麼降低我們要怎麼降低非常感謝委員垂詢我想大概我們現在目前賴總統他有一個健康台灣的一個方案對你十二期見 |
| 03:33:18,786 |
03:33:19,307 |
務必要加速 |
| 03:33:34,770 |
03:33:54,221 |
因為你已經8.5 8.5年跟世界各國來比我們是拉太長了所以在這樣的情況之下怎麼樣你的2.0必須要速度加快到3.0世界訊息萬變我們如果依照原來的歸宿速度這是跟不上潮流的怎麼樣加強 |
| 03:33:56,082 |
03:33:56,102 |
市長﹖ |
| 03:34:24,229 |
03:34:45,051 |
你這個回答本席也沒有辦法接受因為你的兩萬五到三萬九這是循序漸進多久時間累計上來我們將近在快八年的時間對你越講大家越沒有辦法接受嘛所以我們看待的是我們目前所面臨到的困境你要怎麼樣進行跟剛剛勞動部一樣 |
| 03:34:47,214 |
03:35:07,791 |
我希望就針對我們不健康的平均餘命8.5年你們去精進方案好不好這個非常重要因為你政府有政策出來民眾會跟著走對不對我們已經看到答案不能就攤在那裡好不好你去精進那個方案給本席最後一個議題我覺得非常的重要長壽新經濟 |
| 03:35:11,828 |
03:35:34,848 |
經濟部也在這裏,我們看到臺灣壯世代我們三分之一的人口跟三分之二的財務顯示我們壯世代的消費率是最強的你現在去看社會、走路、運動的幾乎都是這一個壯世代的人口有的提早退休要找第二春的工作環境的有工作生活的就在這裏所以 |
| 03:35:35,609 |
03:35:41,052 |
市長在這裡我們針對於長壽新經濟你政府要怎麼樣去協助這些的產業你怎麼樣去培植新創的這個產業鏈能夠達到我們消費者既然你知道會消費的人就是在壯世代55歲以上這一環那我們要怎麼樣去推動長壽經濟發展 |
| 03:36:00,143 |
03:36:00,263 |
請教次長。 |
| 03:36:18,643 |
03:36:39,053 |
⋯⋯⋯ |
| 03:36:39,053 |
03:36:54,650 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 03:36:54,710 |
03:37:01,099 |
市長你剛剛回答的是很美很美的一個境界但是這個計劃要能夠落實這個方案是怎麼樣你們大概多久時間可以把你這個長壽新經濟的商 |
| 03:37:13,695 |
03:37:27,811 |
我們一個月把那個方案給委員一個月喔因為這個整個聯動效應是非常的大而且我們要就地取材取我們的優點讓我找個為英雄有經濟能力來消費的我們幫他協助 |
| 03:37:29,633 |
03:37:59,394 |
﹏﹏﹏ |
| 03:38:02,498 |
03:38:04,381 |
好謝謝楊委員 接著我們請陳穎委員 |
| 03:38:23,982 |
03:38:37,507 |
謝謝主席因為不好意思因為我實在是看不出誰是主的機關所以我就麻煩請今天列席的官員請大家上台謝謝那個吃便當就坐著繼續吃沒吃的吃完再過來好不好好 謝謝慢慢吃啦 |
| 03:38:57,018 |
03:39:02,102 |
我國的總人口數將低於23百萬人 |
| 03:39:28,707 |
03:39:50,134 |
在就是統計顯示45歲到65歲的工作人口在2037年就會突破五成那顯示說勞動人口高齡化將成為一個趨勢因此我們今天討論的這個中高齡的相關政策計畫是有它的必要性那今天這個草案 |
| 03:39:52,595 |
03:40:08,185 |
的確有一些需要被討論的問題首先就如同我剛剛不知道要請誰上來我們的主責或者主管機關並不是很明確在這部草案裡面 |
| 03:40:09,105 |
03:40:33,172 |
草案裏面的就是說由行政院下設的這個壯世代政策辦公室它統籌整合各目的事業主管機關的權責並且是由這個行政院長擔任召集人所以各機關首長還有政委、學者、專家擔任委員那所以按照這樣的一個邏輯今天理應站在這裡來備詢的應該是行政院長 |
| 03:40:36,054 |
03:40:44,461 |
我本來是想請教昭偉說我如果現在會議詢問說我們要不要暫停大家一起等那個院長來這裡備詢那我們先等昭偉一下 |
| 03:40:49,541 |
03:41:15,757 |
好了我放過他那這個院長就是說對阿按照這個邏輯應該是今天卓院長要來這裡備詢嘛好那這個我們用這個辦公室用辦公室這個層級去實行整個這個委員制的這個統統整目前我們好像沒有這樣子的慣例吧應該沒有那 |
| 03:41:18,380 |
03:41:36,840 |
所以我也不曉得就是說未來如何能夠執行的好以這樣子的一個設計來看那舉例而言部會首長負責的業務被討論的時候然後他自己本身又是委員那他扮演的角色就會有衝突嗎 |
| 03:41:38,742 |
03:42:06,241 |
那有說代表部會的委員你在會議中然後你要報告你的執行成效然後你又可以提出檢討的意見本席對於這些兼任委員的機關首長還有政委你們必須要用這種人格分離的方式角色扮演我是感到就是說無限的同情那針對這一點不曉得哪一位可以來說明一下 |
| 03:42:07,622 |
03:42:32,529 |
非常感謝委員的隨詢,因為確實就陳副委員剛剛所說的這個確實在整個主責跟這一個相當主管機關確實是相當有不明確性的問題那因此我們現在目前其實在院裡面其實本來我們就有一個我們的一個高齡社會白皮書還有另外有一個我們有另外有一個郵政委他來他來擔任我們跨部會之間的協調那到目前為止其實運作上老實說也相當的這一個順暢 |
| 03:42:33,789 |
03:43:00,112 |
就是說這裡面當然就是說大家可能覺得就有若干需要精進可是這是我們到目前為止因應這個問題我想整個在整個組織上面來說我想是最可能是最有效的一個方式對那你們內部運作順暢但是到時候你們要開始報告的時候又要提出意見的時候到時候這個分裂的狀態人格分裂的狀態就必須要呈現就會呈現出來所以我反正我就 |
| 03:43:01,073 |
03:43:03,415 |
第二條這個壯世代政策的定義本期認為太過於偏狹 |
| 03:43:27,896 |
03:43:48,586 |
那這個草案的明定他是強迫大眾認為喔就是55歲高齡者他一定是能賺能花又活蹦亂跳沒有生病的長壽者按照這個草案裡面的定義是這樣喔每個人就是要幾百萬元你才可以符合叫做壯世代 |
| 03:43:49,566 |
03:44:15,498 |
所以要這個協助他們持續成為生產者還有消費者然後提升他們的生活品質降低社會福利的負擔我想這樣的定義其實也是跟我們目前各部會都已經在做的政策其實沒有區隔我們是有往那個方向舉例說勞動部主管的這個中高齡及高齡者的這個就業促進法 |
| 03:44:17,158 |
03:44:39,235 |
那不就是這個法就已經是讓他們在持續就業成為這個經濟的生產者嗎?對不對?那再相較說第一條的這個立法目的這個如海嘯般翻轉的格局這樣子的定義是實在是我看是有點很這個虎頭蛇尾然後狗尾敘雕啦 |
| 03:44:40,285 |
03:45:02,985 |
因為本席認為這一點就是也是大家要重新去審視。你們有沒有要回應一下這個部分?是委員,對,就是您推選的事,就是您講的問題就處在這裡,對。好,對,就是那如果沒有能賺能花又活蹦亂跳那幾位外領的就被歧視了嗎?對。 |
| 03:45:07,829 |
03:45:18,817 |
第三點就是這個草案呢好多好多的重點就像就真的重點太多然後反而看不出重點在哪裡那我們用一個這個 |
| 03:45:20,678 |
03:45:42,021 |
我今天講了很多次這個翻轉銀髮海嘯人口變遷所生的新社會放在立法精神裡面然後從而衍生出實現世代經濟的循環創造跨鄰共榮、韌性永續之目標我想一般民眾的認知可能是很抽象 |
| 03:45:42,967 |
03:45:55,746 |
那甚至就是會覺得不曉得要做什麼感覺啊本席的直覺是啊經濟循環就是沒有垃圾的意思啊世代的經濟循環啊世代不是在講人嗎 |
| 03:45:57,795 |
03:46:00,176 |
每個人都必須成為有用的人 |
| 03:46:27,194 |
03:46:47,311 |
我也是覺得很疑惑所以我們大家是不是來思考一下如何讓這個民眾能夠更了解這部法案的精神與目的所以第一條本席也是建議大家就要好好的討論一下這偉大的翻轉印法海嘯以及人的經濟循環我很在意這件事情 |
| 03:46:48,217 |
03:47:03,779 |
好那最後一點呢就是有關於第15條的健康預期壽命的統計這點的利益非常良好但是我們現行所謂的平均餘命跟這個平均這個差別是在哪裡可不可以回答一下OK好 |
| 03:47:04,760 |
03:47:28,880 |
報告委員我們現在目前的整個所謂的通常這是WHO他們也有一個定義就是所謂的Disabled Health Year就主要指的是屬於需要長照的這是WHO他們有一個特定的一個定義那現在目前就是說我們現在目前的預期壽命當然這是屬於人口學他們的一個定義那我們現在目前我們承認我們現在目前確實有8.585年的這一個 |
| 03:47:32,483 |
03:47:38,928 |
市長講的就是我們早就有這個不同世代的這個平均移民的統計啦那但是現在在這草案加上了這個健康預期壽命這到底是要怎麼樣的調整 |
| 03:47:59,604 |
03:48:06,721 |
舉例喔就是說身患重病的人他可能可以延續很長的存活時間一直躺在病床上 |
| 03:48:07,856 |
03:48:36,048 |
但是因為不健康所以他的品質生活品質就是很差嘛對沒錯那健康與其壽命你要怎麼計算而且健康的定義他是一門專業那這個當然這個世界衛生組織的定義也涉及到就是說精神跟心理的層面是沒錯所以這個將來要發布健康與其壽命相較於平均餘命一定會比較短 |
| 03:48:38,569 |
03:48:56,023 |
將來你要怎麼去解釋說明說這兩個估計值是相差越少還是相差越多才能夠凸顯這個國家的進步這個是大家要去思考的問題那這個也是非常的專業我們就是要請專家學者專業人士來規範會比較好啦 |
| 03:49:02,428 |
03:49:24,383 |
我能簡單補充一下您剛剛所說確實沒錯現在在國際上面這個其實都還有一些爭論我舉個例子比如說有一個叫做ICOP就是所謂的健康與命的一個估計另外一個是WHO他們自己本身的定義可是在學界裡面其實基本上都還有一些不同的看法所以目前有明確的研究方法嗎 |
| 03:49:25,183 |
03:49:47,651 |
到目前為止就我剛剛說的就是所謂ICOP還有另外就是WHO他們現在目前都有不同的一些定例那這個我們會來後續我們會來做這部分更進一步的這一個這個深化研究好所以目前你也是打問號啦就是說目前各家都有一些他自己本身的就一律一律這樣子是沒錯好不好好那總體就是說 |
| 03:49:50,013 |
03:50:15,835 |
欸這樣說來就是整個中高齡的這個政策齁因為我現在我很不想用壯世代因為按照這個草案的定義我真的覺得人不能成為沒有用的人對沒錯沒錯那欸委員對不起我能不能再簡單的說一下就是說稍微要請坐我要抗議喔剛才你對楊瓊英委員很好他有三倍的時間所以我不要求比照辦理我兩倍就好我剛有在算喔五倍喔對不起那 |
| 03:50:18,035 |
03:50:34,312 |
我沒有5分,5分是0.5倍而已啊好啦他就要補充你就多給他時間吧我也是簡單補充現在就是說對於退休這個國際上是有一個明確定就剛剛說65那中高齡其實ILO他也有明確定就45 |
| 03:50:35,213 |
03:50:53,029 |
⋯⋯⋯ |
| 03:50:53,029 |
03:51:23,029 |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 03:51:23,529 |
03:51:31,713 |
早上程序不發言了好感謝趙委員就把我早上時間挪到這裡來謝謝謝謝陳委員謝謝部長次長繼續我們請賴瑞隆小港的好謝謝主席先請行政院的蘇處長蘇處長 |
| 03:51:55,089 |
03:52:19,838 |
市長,我先請教,其實現在包括少子化,包括高齡的社會都來臨,其實這是台灣嚴肅要面對的問題,其實很多國家都在處理這個問題,剛剛我在經濟委員會剛剛談了一下少子化的問題,我認為這個是確實需要重視,那當然高齡化是另外一個問題,怎麼樣讓這些的高齡的他有能力的也願意再繼續的能夠怎麼,我覺得確實是一個課題, |
| 03:52:21,098 |
03:52:40,087 |
那我首先還是要回來講這些事情其實行政院也在做啦各位也在做了嘛那今天要過這樣的就是要來審這樣的一個法的時候我先問一下他這個立法體力上面我看起來是比較特殊一點的齁 處長怎麼看我們也是解的啦齁第一個就是說他算是什麼樣的法 |
| 03:52:41,493 |
03:53:02,278 |
﹗ |
| 03:53:02,918 |
03:53:27,966 |
這個國際上是沒有對壯世代有一個定義所以這個部分來講確實我們對整部法認為說用法規範來講壯世代這個相關的作用我覺得它反倒比較有點像基本法的概念就是應該要怎樣應該怎樣但是它其實沒有賦予比如說得社利基金會包括我認為它看起來反而比較像基本法的精神反倒不像所謂的作用法或者是其他 我覺得反而不像啦 |
| 03:53:28,306 |
03:53:35,856 |
所以我覺得也許在將來在討論的時候可以再慎重思考一下啦他的體力上那再來我也想請教啦他的主管機關到底是誰 |
| 03:53:37,486 |
03:53:37,666 |
委員吳春城 |
| 03:54:07,534 |
03:54:28,097 |
﹏﹏﹏ |
| 03:54:28,294 |
03:54:53,458 |
那另外一個就是說實務上我們有關於壯世代這個部分來講因為政務委員開三次會我們10月31號院長要召開社會福利推動委員會他勞動部要做一個報告那事實上我們在組織裡面來講針對壯世代的議題已經做處理了而且院長也在負責的社會福利委員會裡面然後政務委員也負責一個專案辦公室這個組織的架構跟處理已經都有了 |
| 03:54:53,578 |
03:55:15,872 |
就現在在運作上面其實已經在處理類似的事情了但是你現在突然通過一個法也定的不是那麼清楚的狀況下然後又出現了這個包括因設立一個辦公室而且是由院長兼任這個體力上也非常的奇怪包括他的將來的幕僚或是他的作業就是說我們一般通常會讓某個部會來擔任一個重要的一個主責單位但是這個又沒有 |
| 03:55:16,352 |
03:55:38,629 |
行政院長跟就大概就你們幾個處而已啦其實人力上各方面其實都非常的吃緊就這樣子在進行這件事情到底能不能達到他的成效所以我希望在未來的公聽會或甚至在內部的討論我覺得這個要慎重在討論後面的這個體制的問題包括他的單位啦那再來我也想請教一下啦包括我也看到了他這個 |
| 03:55:41,407 |
03:55:46,841 |
財政上的問題他得設立一個基金這個基金如果設立了現在由誰來管理 |
| 03:55:48,769 |
03:56:13,878 |
因為規範也不明確而且設計金的話由院長自己來管理財政紀律法裡面規定來講這個有關基金的設計院長管理可能就是你管理欸因為你是這個處的負責的對不對所以我說整個體力上非常的奇怪完全不照我們過去所走的所以我覺得這裡面有非常多要來深切的討論的就是立法院立出來法的品質要達到一定的水準那我認為才要不然的話會造成很多的一些困擾 |
| 03:56:14,498 |
03:56:14,919 |
接下來請教一下何部長好不好 |
| 03:56:32,108 |
03:56:51,550 |
委員好是那個高齡化的問題其實大家都在面對包括怎麼樣這些勞動力的部分他本身有意願的也讓他能夠更參與進來的齁那我看到其實有很多都已經在在進行當中那我看到老闆部現在有一個是中高齡跟高齡的一個促進法的部分有相當成效部長對現在這樣的一個推動的進度滿意嗎 |
| 03:56:53,803 |
03:57:20,543 |
基本上現在其實有達到一定程度的效果啦而且這從專跑推動也來到現在增加了38萬的中高齡就業人口就大概明年大概10萬多10萬多是是是對而且都超過對大概超過10萬對但是我們在看的話其實相較於其他的包括美國日本韓國的部分其實周邊幾個好像還有很大的空間是沒錯我們相較於他們都偏低是沒有錯 |
| 03:57:21,263 |
03:57:37,754 |
部長怎麼認為我們怎麼樣可以來來我想今天這個有一個目的也是這樣他們希望能夠讓那怎麼樣讓有意願也有能力能夠怎麼來提升對我們就幾款旗下一個是行政措施獎勵啦包括像55plus就業措施獎勵婦女在就業獎勵不只針對雇主也針對勞工而且還有像植物在設計部分工時這一些機制的設計我們也都甚至都有獎勵所以現在是先用鼓勵 |
| 03:57:51,543 |
03:58:01,546 |
來引導那麼其實在這一個年齡歧視方面當然我們也在中高齡法裡面也都訂定不得歧視都要你如果有歧視行為的話雇主要罰30到150萬這樣子的罰款 |
| 03:58:06,448 |
03:58:25,414 |
所以其實目前大概有法律面還有包括行政獎勵措施面我們希望能夠來疾管其下還有包括委員你們今年謝謝你們在制定的中小企業加薪抵稅對65歲以上都還給他加薪的抵稅的優惠這樣子這個還有包括勞基法54條 |
| 03:58:27,654 |
03:58:43,042 |
我們通過了合意退休就是不限於65歲你只要勞資雙方協商就可以延後不限65歲退休這樣子我們希望部長持續的努力我看到現在我們的55到59歲的也都在這次的 |
| 03:58:43,822 |
03:58:44,422 |
接下來請翁曉琳委員質詢 |
| 03:59:16,499 |
03:59:23,827 |
謝謝主席。這邊有請教育部司長嗎?司長好。今天次長沒有來 |
| 03:59:39,697 |
04:00:07,095 |
沒關係 不過我這邊待會會有一些意見希望司長可以待會去反映給部長還有次長知道我覺得今天開衛環委員會今天開這個壯世代政策促進法的公聽會這是非常有意義的因為在同時間在經委會那裡則是談少子化的議題所以我們同一天一方一個委員會談少子化然後我們這裡則是談壯世代 |
| 04:00:10,777 |
04:00:38,642 |
從這次的這個會議的安排裡面可以反映出我們現在社會結構的確是在改變少子化的問題那麼它會帶來社會的影響而我們所看到的這個高齡化的問題其實同樣的也會帶來這個社會的影響以及這個社會的未來的發展也要改變那本席因為之前在清大教書所以我特別重視有關於高教的問題那麼面對少子化 |
| 04:00:40,183 |
04:00:58,301 |
教育系統看起來現在已經出現了嚴重的衝擊也就是我們看到很多學校退場或者是現在教育部也鼓勵大專院校彼此之間合併那麼有些學校呢它內部也在做組織方面的收編、縮編 |
| 04:00:59,983 |
04:01:20,172 |
同時也反映出還有一個問題就是教育資源也出現有過剩或浪費的情況因為學生變少了那麼整個教育的品質出現兩極化然後實質結構也會出現失衡的狀況我們現在看到有不少的流浪教授失業過去是流浪教師現在 |
| 04:01:21,132 |
04:01:45,552 |
早就已經幾年前吧就已經開始出現了一堆的流浪教師很多國外留學回來的博士其實也沒有也找不到工作這是其實這個少子化的問題其實已經衝擊到整個高教那麼所以呢現在我們正好來推動這個壯世代政策我倒是覺得對於教育體系來講他可能會是個契機怎麼說呢我們現在可以鼓勵 |
| 04:01:47,062 |
04:02:09,797 |
更多的壯世代的民眾有機會可以再加入我們的整個的教育系統尤其是大學的教育體系我們中國人不是講說一句話活到老學到老對於壯世代可能從年齡45歲或是55歲那麼到他這個中間退休然後體力還很好的這段時間裡面其實是可以來 |
| 04:02:12,203 |
04:02:13,685 |
我個人認為說這個都是非常重要的 |
| 04:02:31,583 |
04:02:58,726 |
我們知道其實教育部他過去有推動一些高齡化的這些教育措施包含設置樂齡學習中心啊然後在大學裡面也推動所謂樂齡大學計畫但是事實上成果不是很好也就是教育部可能給的資源也不夠多然後呢另外一方面呢也沒有說很積極的在promote這一塊所以我這邊想聽聽看就是司長您的看法 |
| 04:03:00,280 |
04:03:23,565 |
謝謝委員大概面對這個少子女化跟高齡化大概特別是像之前就是這個吳委員在談到這個壯世代的問題我們大概今年底我們就會有一個大概針對55歲以上的一些這些年齡的這些族群我們就會讓嘗試讓他們再進行類似植物的再設計還有讓 |
| 04:03:25,365 |
04:03:31,029 |
市長,因為我剛剛聽到您的這個key point 就是你是希望未來讓他們能夠再投入職場可是本席正好有個另外的想法其實應該要鼓勵他們重返學校 |
| 04:03:46,780 |
04:04:11,194 |
對在我們的壯世代的這個促進法草案的第9條裡面其實也有鼓勵大家未來都要能夠有這個開發我們的開啟我們的人生第三人生大學那麼如果說從這個角度來講的話那教育部其實應該就要開始去規劃要去設計一些誘因如何能夠讓鼓勵壯世代重返校園 |
| 04:04:12,434 |
04:04:12,554 |
市長的發展 |
| 04:04:36,254 |
04:05:05,862 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 04:05:06,202 |
04:05:29,555 |
所以這裡我本席也建議教育部應該再去積極地研習一些更多可以鼓勵這些壯世代重返校園讀書或是接受一些教育的措施方案比如說我們可以比照像是一些弱勢族群或是其他的鼓勵 |
| 04:05:31,221 |
04:05:52,883 |
教育政策是不是可以未來沿你這壯世代重返校園可以學費減免或是得到相應的補助然後另外呢如果他去讀書的話他這是不是這個他是受撫養了因為可能退休了以後他就必須由他子女撫養所以這個教育的補助費也可以就是來來抵稅 |
| 04:05:54,882 |
04:06:16,909 |
市長,其實這邊都是我們針對有需要協助的這些民眾我們都會來考慮來協助那大概我們目前有在規劃當中就是會來準備發放的是針對有需要來發放終身學習卷我覺得不要說是針對有需要而是你現在措施這個定下去之後它就應該普及化這樣子才會產生誘因嘛對不對然後呢是未來大家讀書 |
| 04:06:20,671 |
04:06:25,258 |
而就可以有學費減免,因為他會帶來其他不同的效益 |
| 04:06:26,368 |
04:06:51,540 |
是,那同時呢如果說我們可以多鼓勵他們以後在申請大學的時候也有類似特殊選才或是有些特殊的真實方法不要說跟著大家高中生一起去搶名額而是有另外的特殊的申請管道那我相信一定會有很多的壯世代的民眾會很樂意的再重返校園那麼這個其實對於提升壯世代的身心健康是有幫助的 |
| 04:06:51,920 |
04:06:52,020 |
謝謝委員﹚謝謝市長 |
| 04:07:20,205 |
04:07:32,389 |
那發言太踴躍了所以我們在王振旭委員質詢完畢後休息15分鐘我們請劉建國委員發言好謝謝主席主席很厲害今天把八個部會都找來太棒了八個部會對台灣高齡者政策 |
| 04:07:47,714 |
04:08:02,105 |
有具體的研擬的相關的項目的請上台對高齡者政策相關面向有具體政策的還有相關法律依據制定的請上台 |
| 04:08:14,022 |
04:08:43,668 |
那就全道了嘛對不對那對中高齡者有具體的政策全部的面向有具體政策的請留下中高齡者你們都有委員您要指的是我第一個針對高齡者的有訂定相關面向政策的就留在這個台上嘛對不對那第二個 |
| 04:08:44,540 |
04:09:08,888 |
有含中高齡者有訂定相關面向政策的就請留在台上,沒有就請回去含中高齡?含中高齡一定有的含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中高齡?含中 |
| 04:09:12,506 |
04:09:39,232 |
你們先確定一下吧你們確定有我想這個人口快速的變動大家都非常清楚不是今年年底就是明年年初那最早在10年前是評估起來是到2026的時候台灣要進到超高齡的社會嘛對不對好然後現在提早一年就是2025那我個人感覺是到2024就12月底應該就達標了那達標之後什麼叫超高齡 |
| 04:09:40,510 |
04:09:55,015 |
當台灣的政府更多部會講說針對高齡跟中高齡都有相關這個面下的政策相關的法律在做這樣的應應那請問一下何部長你有針對超高齡者的部分來做處理嗎委員是指65歲以上嗎對 |
| 04:09:59,179 |
04:10:08,747 |
我這邊就是有中高齡就業促進法嘛那裡面當然就涵蓋了高齡65歲以上是兩塊不一樣的嘛中高齡跟高齡45到65是中高齡他們都有嘛他們剛才上來都是有喔 |
| 04:10:17,230 |
04:10:28,649 |
麻煩拜託各位剛來上來的把你們的高齡跟中高齡相關的政策面向法律依據提供給本委員會做參考剛剛有上來的部會 |
| 04:10:30,133 |
04:10:58,108 |
麻煩你一下你今天下午這個召委話喊休息前沒有提出來那我們大家就再請召委再排一次好好來檢討這個事情我為什麼會特別這麼問當台灣面臨到這個人口的結構快速轉變過程裡面在兩年前生不如死然後我們現在面對超高齡然後這兩塊坦白講就要讓台灣的所有的政府部門要很積極快速來做這個因應 |
| 04:10:59,400 |
04:11:05,351 |
那我必須要講高齡者的一個全面的面向的政策我們有定嗎? |
| 04:11:10,727 |
04:11:26,854 |
委員,我們在行政院有因應超高齡社會對策方案。對策嘛,不是政策嘛。是,是,那是行政做事含法律。我們有針對高齡者的一個上位計畫嗎?有嗎?有啊,行政院這個就是啊。而且從這個...因應超高齡社會對策方案。 |
| 04:11:31,616 |
04:11:52,283 |
那在這裡面我們今年再加進了中壯世代參與促進方案可是壯世代是這個方案這是外加的應該就是因應超高點社會對策方案好因為我們都在臺灣嘛然後你在公部門我們在民意機關嘛那想這個人口快速的改變最主要 |
| 04:11:52,483 |
04:12:21,408 |
⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 04:12:23,188 |
04:12:35,711 |
是全面含15個部會每一個部會都有方案421項措施他是院長當任召集員陳時中政委主持實際執行什麼時候訂的 |
| 04:12:46,345 |
04:13:07,035 |
委員這個在20我們在111年蘇院長時期就已經有這樣子的機制了那麼到今年今年這個機制當然蘇院長上來之後蘇院長繼續擔任這個召集人那麼陳時中政委主持了這一個 |
| 04:13:07,655 |
04:13:31,342 |
因應高超高齡對策方案的這樣子的一個規劃跟執行因為你當過副秘書長應該對這事情很清楚但是我還是請何部長還有各部會今天的代表可能要再回去檢視一下吧因為你如果跟台灣的百姓講說我們中央政府有訂一個來因應超高齡相關的這個對策 |
| 04:13:33,102 |
04:13:52,572 |
的這樣的一個積極的作為基本上那簡單就再講一句話說你知道台灣的老人政策是什麼嗎?高齡者政策是什麼嗎?你知道台灣百姓你可以去做民意調查台灣百姓會回你什麼?不會回你那個叫做超高齡的因應政策會回你什麼?你知道嗎?就會回一項而已啦 |
| 04:13:54,291 |
04:14:17,029 |
長照2.0長照2.0是一個很重要的區塊但是這樣就本末倒置了為什麼叫本末倒置?長照服務法的定義是什麼?長期生理心理自己沒辦法治理要人家跟他料理那就是長照照顧的對象那如果台灣老人的政策是用長照2.0來focus的話 |
| 04:14:18,786 |
04:14:45,479 |
那就代表臺灣的這個超高齡未來都要進入到長照都是身體心理長期自己沒辦法治理要讓人家料理所以這個是錯誤的所以我是要特別跟你表達就是到目前為止就讓我的感覺還有普羅大眾的感覺臺灣針對超高齡的政策因應政策對策基本上他有這個輪廓但是不是很清楚啦 |
| 04:14:47,264 |
04:15:08,284 |
我要跟你表達是這樣所以這個請各部會是不是可以特別去思考一下那當然也給貴院就行政院也要特別去思考一下這個你講蘇院長的時候我在總質詢也都問過了但坦白講可以現在馬上來檢測了是有問題的這第一點那第二點因為部長你就留著我就持續問勞動部了 |
| 04:15:13,350 |
04:15:26,933 |
這個上個上禮拜就問這個臺灣居委通部長看一下這個是又是勞動力發展署嘛這個應該部長機由心上禮拜我們討論的是在職這次是職檢你們這個職檢宣言完有一個叫做高齡者專區課程這應該是提供給高齡者在就業的一個培訓課程嘛對不對是好這是什麼狀況 |
| 04:15:39,979 |
04:15:55,789 |
你現在有電腦幕了,有電腦可以馬上按一下它出現什麼?BUG是不是?BUG是什麼意思?BUGBUG是什麼意思? |
| 04:15:57,632 |
04:16:16,029 |
請署長回應一下我們這個台灣就業通這裡面我發現這裡面可能我們在那個系統的設計上是有產生問題所以我們一些課程現在裡面沒有辦法去呈現出來對啊為什麼會這樣剛剛部長的開宗明義我們針對高齡者跟中高齡者我們就是有這一個就業促進法對不對那你的網站為什麼會出問題 |
| 04:16:23,356 |
04:16:45,233 |
好沒關係我們再看45歲到65歲叫中高齡嘛對不對好你的45歲到65歲的之前的這一個訓練碗是什麼你提供給我們這些中高齡者要來做什麼之前訓練拖車司機連結司機連結了連結了是35棟啊如果連結了又拖澳大老家不是35棟整棟你自己去請看嘛夜間物流司機 |
| 04:16:52,441 |
04:17:02,814 |
水域活動教練我不曉得部長對老花鼠每個這種中高齡者的這些工作的之前訓練你有什麼看法 |
| 04:17:05,507 |
04:17:28,266 |
我講一個例子我曾經要在我們母縣讓這個夜醫牙醫急診可以來落實然後當時有嘉義市提出來然後雲林縣也提出來結果嘉義市到現在還在做嘉義縣雲林縣到現在不到半年就撐不下去了因為平均的牙醫師差不多都在55歲 |
| 04:17:30,131 |
04:17:30,871 |
委員什麼報告一下 |
| 04:17:59,189 |
04:18:17,683 |
沒有職業講出來沒有職業這是就業徵才的一個登記我們其實因為45歲以上基本上是都在我們這樣的一個我沒有說45歲不用做這些事情但是你是45到65歲這個Range叫中高齡我就講清楚那你覺得來沒有這樣的職業 |
| 04:18:19,424 |
04:18:45,381 |
OK嗎?委員其實45到65歲其實對於一些資深的一些職業駕駛的司機可能他還是有這樣的一個能力那當然這個我們會做一些適性的一個我就會講說我們有說一定不行嘛那你們有做過相關的評估嗎?你們職安署有沒有其他的意見?職安署職安署在嗎?你們職安署跟老化署有TEST有共同坐下來討論說沒和這樣的 |
| 04:18:49,045 |
04:19:11,697 |
要重體力,要熬夜,然後放在這個中高齡的領域裡面。可以嗎?這樣好嗎?報告委員,我們治安署有訂那個有關於中高齡就業的這個安全衛生的指引。那我們跟勞發署在這個促進就業包含植物災設計的部分也有一些合作。 |
| 04:19:13,055 |
04:19:38,548 |
就是要注意這些被就業者就是被推介者他們在職場上的安全與健康那委員講這個我們會再跟勞法署再密切配合所以你們現在才開始要密切之前都沒有密切再更密切一點你覺得這幾個項目對中高齡是來沒有治安署的角度是適合的治安署請治安署回答是適合的嗎 |
| 04:19:40,786 |
04:20:09,379 |
這些齁都是高耗能體力的欸對啊可能有些是產業別那也要顧慮到這個就是求職人他的個別的個別的他的身心狀況啦你們有做過相關的一些評估嗎應該是我們的勞安所或是說國際上應該也會有一些業別的調查有關於這個風險的程度然後南日署當然會去調查阿你們治安署的立場呢其實還是要看看業別的這個風險是不是適合中高齡有做風險嗎 |
| 04:20:11,155 |
04:20:12,015 |
有沒有給老花鼠意見? |
| 04:20:35,094 |
04:20:52,994 |
還是沒有?你回答我就好有沒有?有沒有給意見?委員45到65這中間其實說真的45你說到55基本上這個都算現在都還是算年輕他擔任這種工作我可以認同 |
| 04:20:53,715 |
04:20:58,338 |
對,可是我要跟您強調,他們這還不算危老行業啦這個大概我們在,我們就是說在這一個因為你如果說是45真的是現在還是算相對體力是OK的你的責任署已經在委員會講說這些屬於高風險的啊 |
| 04:21:23,311 |
04:21:39,104 |
指安署已經講了啊不是就是說我們指安署這個部分這個行業它是不是高風險你要去看它在實際從事的時候它的那個狀態吧就是說 |
| 04:21:42,494 |
04:22:06,020 |
你還給我回來了,不好吧,我是提醒這事情就是說我們要訂定高齡者跟中高齡者的相關的運營政策的時候要非常的嚴謹,訂了之後要有辦法去執行然後你們兩署如果對這一個基本上沒有共識那最好就是不要放上去這對勞動部絕對是正面的事情嘛 |
| 04:22:07,635 |
04:22:22,312 |
這個我們回去檢討啦謝謝啦把那個指引再做一個更精細的行業別的檢討對啦你們應該是針對這個風險評估嘛對不對相關配套嘛還有這個就業的環境嘛這個可以給我們一個正式的研究報告再給 |
| 04:22:23,033 |
04:22:43,384 |
我們委員會做參考好不好因為我坦白講這個臺灣就業通110年度裡面編了1億嘛那明年好像是好像再多1000萬都不多啦但是就像上禮拜我講那個事情到這個禮拜又是這樣的一個狀況那可能部長要特別注意喔那我事一直是對事我沒有在對人的啦這大家應該 |
| 04:22:45,078 |
04:23:03,156 |
應該委員會都非常清楚但是如果我一直針對這個部會還是針對這個單位這個機關那對酒的時候對事對酒的時候就會變成對人我不希望發生這種事情因為我們現在討論公共的議題嘛對不對我不需要去對人好謝謝謝謝建國雄接下來我們請吳宗憲委員質詢 |
| 04:23:17,433 |
04:23:38,595 |
謝謝主席,麻煩勞動部長部長,我想說從數據上面來看,其實我們現在臺灣的中高齡的勞動率只有64%那其實是遠低於日本、南韓還有美國的數據 |
| 04:23:40,140 |
04:23:53,141 |
所以說在我們面對現在台灣有一些缺工的問題的時候其實鍾高麟他的參與也是一個很重要的這個解決缺工危機的一個問題那我想請問一下對於這勞動力短缺目前勞動部有什麼計畫 |
| 04:23:54,950 |
04:24:15,710 |
對,我們從109年就開始有中高齡就業促進法所以其實這三年來已經補充了38萬的中高齡勞動力來進入就業市場那麼再來還會必須更加強因為我現在看就是說我們現在不以勞動部來說我們以國家整個政策來說我覺得國家對於中高齡的 |
| 04:24:16,531 |
04:24:32,821 |
政策面其實他主要著力點還是在照顧面就像剛剛那個劉委員講的一樣他一直講說這個是在什麼照顧面的這個國家還是主要在這個計畫所以說像我們那個長照的支出2020年是好像386.7億然後明年我們是編到849億等於是這56年就漲了69.8% |
| 04:24:43,448 |
04:25:03,263 |
所以這個東西我們從這個角度去看政府對於這個中高齡的人他的錢是花在怎麼樣長照但是對於所謂的壯世代的一些就業國家所提他所編列的預算或是他的著重卻不在那個地方所以 |
| 04:25:04,204 |
04:25:25,320 |
我覺得說這個年紀的人剛好是生活經驗最豐富的時候那因為現在像剛剛一直討論到那種健康的平均餘命等等的角度去看那事實上這些人其實剛好他的工作經驗最豐富而且依照現在人的體力其實這個年紀還體力非常的好 |
| 04:25:25,981 |
04:25:46,237 |
⋯⋯⋯ |
| 04:25:46,317 |
04:25:46,477 |
議員．審查委員． |
| 04:26:14,311 |
04:26:39,212 |
是當然這還是需要改進的那有的甚至到那2.7年然後什麼那個不同職業別他那個狀況不太一樣也就是說其實每一個中高齡他已經有一點年紀了但他想要回到職場他卻要花非常長的時間那反而是這些時間也是等於是讓他年紀又個人更長那是不是說 |
| 04:26:41,464 |
04:26:50,904 |
國家再思考怎麼樣給這些人提供長照之外勞動部這邊也能夠多花一點精神對於這個壯世代的就業啊能夠 |
| 04:26:51,809 |
04:27:16,515 |
再多努力一點不要說中高齡他們到現在還是很多人都不容易找到工作嘛因為我看到你們的報告還有寫說什麼什麼好幾種計畫嘛那這幾年受惠的好幾萬人但是數據上面來看他們還是必須等兩年以上的時間才有辦法找到工作所以這個東西並沒有辦法說我就已經做了一個很好的政策很多人受惠 |
| 04:27:17,475 |
04:27:44,899 |
那這也就是為什麼這麼多委員他其實是支持這個壯世代政策跟產業發展促進法為什麼大家會支持這個是因為我們希望把壯世代的這個力量能夠用到社會上面可以解決很多缺工的問題那甚至這壯世代呢我們也要讓他們對生活還是有一些有所期待啦否則到2070年嘛我們依據那個數據來看一個生產者要養一個老人 |
| 04:27:45,339 |
04:28:14,634 |
也就是說一份收入要養兩個人那這個其實對於年輕人的負擔也很大那最後我還是希望說跟部長分享一個就是我們之前看那個高年級實習生這個好像美國電影他其實他就是講一個70歲的一個人他回歸職場那他用他過去的經驗然後讓一個新世代新創產業的一個時裝店他回復到更好他變得更 |
| 04:28:15,194 |
04:28:40,368 |
做得更好所以他那時候他有一句台詞就是說音樂家不會退休只要心中沒有音樂才會停止我相信很多中高齡的人他們對於這個社會或對於工作或對於自我的要求其實是滿滿的活力是不是說我們請部長將來也能夠支持我們對於這個促進法的推動然後我們一起來來把它做好看部長最後部長有什麼想法 |
| 04:28:43,361 |
04:28:55,129 |
我支持壯世代這樣的反年齡歧視的這樣的概念的倡議,可是它要形成一個法律就比較保留啦,還需要討論好嗎? |
| 04:28:59,532 |
04:29:20,843 |
議員可以再討論我們不是質疑說你到底同不同意我只是說希望我能夠了解到你的想法是什麼那當然法案的部分立法院這邊還是會想辦法去推動因為明年剩兩個月我們就超高齡社會了那超高齡社會之後我們總是還是要有一些因應之道嘛我們都會老小孩子也會長大那總是要處理這個問題好不好謝謝部長謝謝 |
| 04:29:25,213 |
04:29:29,036 |
謝謝吳委員 謝謝部長接下來我們請黃孟楷委員質詢好主席謝謝麻煩我們勞動部何部長行政院內政衛福勞動處書處長好不好也麻煩一下來 |
| 04:29:51,189 |
04:30:14,682 |
何部長辛苦喔到現在喔不過我想先請教一下因為今天早上聽說我們衛環委員會一開始的時候沒有辦法順利的進行詢答那最主要是有一些委員在詢問那甚至還有程旭發言然後還特別提到說不清楚說到底壯世代什麼叫壯世代定義不明定義不清請教部長壯世代是什麼 |
| 04:30:16,827 |
04:30:21,092 |
來部長你知不知道你們勞動部在今年2月有一個55plus壯世代就業促進措施 |
| 04:30:35,689 |
04:30:49,624 |
是你今年2月55plus壯世代就業促進措施啊你不知道你說這是吳委員在今年10月才提出來的概念但你們今年2月就已經有這個措施了那你難道不知道壯世代是什麼 |
| 04:30:50,595 |
04:31:08,701 |
再來今年9月2號勞動部的臉書喔勞動部攜手壯世代迎向就業新時代和沛山部長親接雲嘉南銀髮人才中心資源然後為勞動部壯世代就業網路再添亮點 |
| 04:31:10,787 |
04:31:33,063 |
9月2號你們臉書上宣傳壯世代就你現在說你不知道這個定義我不是說不知道是說我當然支持這一個概念的倡議啦這我是支持的那當然這個法案裡面是說50歲以上可是我認為當然現在有很多委員認為55歲以上不清楚啦有很多委員認為不清楚但是我們行政部門都很清楚啊 |
| 04:31:33,763 |
04:31:50,734 |
甚至吳春城委員在質詢總質詢這個行政院院長卓龍泰的時候卓龍泰表示他自己就是吳春城口中的壯世代所以連院長都清楚他就是壯世代的時候為什麼我們現在還有定義不清定義不明的問題 |
| 04:31:51,454 |
04:32:07,326 |
但是委員就是說我們講的定義不清是說國際上沒有針對壯世代有一個很明確的定義所以這個會變成各說各話比如說吳委員講的是55歲以上或者是我們行政好我們也見到這個概念可是我們覺得這一個東西它 |
| 04:32:10,589 |
04:32:40,589 |
⋯⋯⋯ |
| 04:32:40,829 |
04:33:09,420 |
可以再討論再來第二個部分大家都已經講了其實我們對於人口的問題非常的擔憂因為我們真的是沒有人口紅利了嘛尤其是像明年三個月後65歲以上的人口就有20%全台灣五個人以上就有一位是65歲以上是不是這樣那現在經濟委員會同時間也在開會討論的就是少子化的現況對策交通委員會同時間討論的是國道客運缺工的問題 |
| 04:33:10,541 |
04:33:19,523 |
所以今天光我們立法院7個委員會在開會的時候就有3個委員會其實核心概念價值都是一個缺工嘛 |
| 04:33:20,478 |
04:33:49,394 |
我們為什麼會討論壯世代就是希望說延長退休的門檻讓有勞動力而且健康的人可以持續的付出投入我們討論少子化經濟發展也是認為是說我們現在缺工的問題很嚴重交通也是一樣沒有駕駛國道客運一般的公車大貨車沒有找到駕駛啊那這問題難道不嚴重嗎所以其實部長我覺得這就不能只是從勞動部的本位主義來看啊 |
| 04:33:50,374 |
04:34:01,605 |
還有其實這一個法案我為什麼我也共同提案一起希望能夠有這個立法就是因為它其實是政策跟產業發展重點在於是產業發展 |
| 04:34:05,575 |
04:34:32,357 |
年長者中高齡者他絕對不會是障礙他反而是一個助力以前我們的觀念會覺得說中高齡者可能他體力衰退了或說什麼樣所以說他可能對於產業不利但是現在的醫學進步以及科技發達反而中高齡者他的經驗如果能夠傳承的話對於產業是有有益的是所以我現在也請教一下處長不好意思處長您上來我其實最主要是要請教 |
| 04:34:33,058 |
04:34:56,057 |
因為我有看到行政院的報告是講是說院長已經有責成我們的政務委員陳時中已經開過三次會是不是那說10月31號會報行政院會會報什麼樣的資料給行政院會?老人部會提一個壯世代的社會參與的促進方案他會提到院長主持的社會福利推動委員會 |
| 04:34:58,021 |
04:35:17,348 |
所以他會提壯世代的社會參與對促進方案那如果說這樣的話又跟剛剛部長講部長不是講是說不能用壯世代這個名詞不要用壯世代這樣那就勞動部自己要提壯世代的就業服務方案公務員報告因為剛才部長也提到壯世代在國際上是沒有定義的可是我們會推動因為壯世代這個議題我們是重視的是 |
| 04:35:20,089 |
04:35:34,016 |
為了要推動這個方案的話我們把壯世代稍微定義說是針對55歲以上健康有工作能力且為生產者及消費者因為這邊考慮到說我們現在有超過13%的話是失能者年長到一個階段沒有錯這個其實大家都理解嘛 |
| 04:35:42,940 |
04:36:06,901 |
就是說可以投入勞動市場的人他本身如果說是有身體疾病或是真的他無行為能力當然我們不能把他算進來啊是啊所以在整體推動上我們是支持說用方案計畫來推動因為這邊還要配合現在的高齡社會白皮書跟應用超高齡社會對策方案在服務以現在我們長照2.0要把它提升為長照3.0 |
| 04:36:08,662 |
04:36:31,409 |
希望未來建構的,再搭配壯世代的部分建構是一個完整的、高齡的政策方案拜託跟麻煩因為你已經有在行政院、政委這邊有開過會但是幾個觀念一定要帶回去第一,日本也有很多的長照他是以初老來服務中老有55歲、65歲的人來服務75歲、85歲的人 |
| 04:36:35,099 |
04:36:59,006 |
那這就是一個銀髮共榮共存的概念第二,延長這所謂的這個退休年齡以外怎麼樣能夠讓產業有更多的誘因能夠來禁用而不是認為是說他們是老人企業這個部分也要方面去思考還有第三我覺得最重要的是為什麼會提出壯世代就是因為過去用銀髮用中高齡者 |
| 04:37:00,626 |
04:37:20,753 |
會讓大家會有一個比較負面的標籤所以說才會希望是說符合現行的民意現行的民情壯世代他們是壯世代對比是什麼就是輕壯世代嘛輕壯世代可能是25到45歲的人那45歲以上以前叫我不知道處長你有沒有看過 |
| 04:37:22,273 |
04:37:42,874 |
甚至有媒體報導啊上街頭遊行這是確實的他說上街頭遊行我看到了51歲的老翁他也站出來了你有沒有看過這種報導有記者連線的時候他說哇今天非常熱鬧這個遊行大家站出來了連高齡51歲的老翁都站出來了來我們請教這個老翁的看法 |
| 04:37:44,068 |
04:37:59,509 |
這以前人家這樣子連線你會覺得好像但是你現在聽我這樣講好像覺得哪裡怪怪的因為現在其實連71歲我都不一定覺得說如果說他體態保持良好身體健康肌力夠他都不一定可以稱為老翁對不對 |
| 04:38:01,431 |
04:38:14,577 |
我們期待行政院有拿出真真正正符合民情的版本那我們也希望未來這一個法案在衛環委員會進入到主條的時候我們再討論而行政部門不應該只是鐵板一塊好不好以上謝謝 |
| 04:38:33,274 |
04:38:37,575 |
好 謝謝主席 大家再拎來一個吳浩安何部長部長好 我想今天到現在同樣的一些問題一直在請教部長還有相關的我們的官員所有委員其實都很關心就是我們如何能夠針對一個中高齡甚至是高齡的長者 |
| 04:39:00,523 |
04:39:16,832 |
從臺灣需要的角度來請他們共同繼續替臺灣怕病我想最重要的重點應該在這裡那我們也知道有很多的努力包括之前我們也通過了65歲到底退休了可以有什麼其他的辦法 |
| 04:39:17,833 |
04:39:29,938 |
所以我們今天就希望針對於在相關的法案裡面有提到要兩年之內要提出一些相關的補助或政策上面的理解所以我們就把它定在63歲的時候應該做什麼提供給部長這邊來做參考 |
| 04:39:33,681 |
04:39:57,075 |
那經過這個勞基法50條修訂以後大家都很擔心到底執行上有沒有什麼困難實際上能夠做到什麼樣的一個可行的機會之下來協助這些即將退休的勞動朋友可以做哪一些事情所以變成如何能夠讓勞資雙方知道政府有補助方案的申請 |
| 04:39:58,876 |
04:40:23,919 |
這些申請以後如果有做跟沒有做造成了影響有沒有機會麻煩勞動部這邊來做後續的分析這就是這次我們希望提供跟部長來討論的地方那我們也知道其實通知勞動朋友有哪一些權益目前都有在執行當中比如說清零退休金或者是相關的他的一些權益 |
| 04:40:25,180 |
04:40:25,300 |
議員．審查委員 |
| 04:40:42,654 |
04:41:03,277 |
我們可以看這個在54條修正以後就是年滿65歲就可以透過勞務雙方來協商延後那在中高齡跟高齡者就業促進法29條裡面的第一款第一項就是說要前兩年裡面要提供相關的這些補助措施而且需要 |
| 04:41:04,037 |
04:41:04,257 |
議員吳春城 |
| 04:41:27,623 |
04:41:34,569 |
的這個勞參率只剩下9.6相較於南韓跟日本真的是差非常的多那60到64歲之間從39%變成9%這個就是我們如何能夠讓這一群人有機會提高他的勞參率 |
| 04:41:43,497 |
04:41:49,984 |
所以如果我們希望能夠有機會達到像日本跟韓國一樣的勞參與的話那我們如何能夠先讓這個63歲64歲的這些勞動者能夠參與那這是我們所知道的人口數 |
| 04:41:58,952 |
04:41:58,972 |
對,這因 |
| 04:42:26,486 |
04:42:42,305 |
委員我們就是指說這一個中高齡法今年修正以來在65歲退休前兩年就應該要準備計劃這個部分對這個因為法令剛通過我們正在緊鑼密鼓的規劃規劃這一個 |
| 04:42:46,124 |
04:42:46,564 |
對 那麼這些我們都現在正在規劃進行中這樣子 |
| 04:43:04,469 |
04:43:30,667 |
因為我們是7月才開始啟動嘛所以到現在為止差不多將近只有5個月時間可能會慢慢的累積一些相關的資料那也可以進行後續的分析我們後續也會來統計分析那相信剛剛楊承英委員也有提到為什麼我們的勞參率一直提升不起來他也希望部長這邊能夠提供相關的方案給他做參考 |
| 04:43:31,587 |
04:43:39,811 |
這邊我們其實是有一些政策上的遷移也可以跟這邊林部長來討論看看針對63歲的這些勞動朋友們當他到63、64歲的時候那勞動部能夠主動的通知 |
| 04:43:47,014 |
04:44:12,134 |
有就業補助這樣的方案那同時也能夠主動的去讓我們的企業主知道跟我們的勞動朋友可以協商延後退休這樣的可行性那最後呢也希望能夠有一個協商的指引可以提供給業主做參考那也可以當勞動朋友做參考那經過這個完整的配套以後我們就有機會去了解去統計調查為什麼 |
| 04:44:15,837 |
04:44:34,293 |
如果他在執行上有困難或者是執行有無法達到目標的地方我們可以做後續的政策上滾動的一些檢討不知道部長針對這樣的這個政策建議在執行上預期會碰到哪一些的困難或者是如何能夠再去做調控的部分 |
| 04:44:34,904 |
04:44:54,051 |
是,謝謝委員的這個建議,非常好像你前面講的勞動部主動通知中高齡就會補助還有主動通知可協商以後退休這個我們正在跟勞保局建立勾肌然後由勞保局的這個系統我們也許可以來主動來發送這些通知給勞工朋友 |
| 04:44:55,311 |
04:45:19,396 |
然後比如說像勞動部主動建立延退協商指引我請我們的同仁我們現在來研究這個建立這個東西這是有必要的是好謝謝那針對於這個中高齡的就業協助的部分其實我們也知道很多的環境因素會影響到這些中高齡的勞動朋友的就業的這些意願 |
| 04:45:20,376 |
04:45:37,472 |
我們可以看到一個數據就是如果是屬於技術層次三四級跟一二級其實就很大的不一樣對中高原來者對三四技術層次的這部分是有增加他的這個就業率反而一二層次就是會受到影響 |
| 04:45:38,973 |
04:46:02,711 |
之前的署分委員講得非常清楚不同的就業的這個需求跟環境其實不一樣所以我們也希望說在這部分看部長有沒有在對策上在執行過程當中需要再做滾動式修正的部分也希望從這個角度來繼續做多方面的這些延伸那最後針對今天的法案 |
| 04:46:03,894 |
04:46:31,516 |
其實我們很了解這個在理念上大家都非常的認同的確中高齡高齡的這些朋友們有需要有更全面的一些支應的方式來處理不過就好像我們討論非常多這個本法案的這個主管機關如果是在行政院的話基本上就不好不像是應該在衛防委員會裡面來說主要的討論 |
| 04:46:32,697 |
04:46:59,496 |
所以應該包括像內政委員會或經濟委員會來主審可能會更適合那如果有那麼多的部會的參與可能要聯席財政交通跟交易委員會這個都是未來在處理的部分我們需要去更了解那當然有公聽會由我們這個委員會或者是由立院來主辦的公聽會應該是可以讓更多的學者專家還有相關的人員一起來努力好謝謝委員謝謝 |
| 04:47:03,035 |
04:47:06,099 |
好謝謝部長謝謝王委員我們現在休息15分鐘齁 |
| 04:48:16,305 |
04:48:16,732 |
﹏﹏ |
| 04:50:16,732 |
04:50:17,227 |
﹏﹏ |
| 04:58:38,797 |
04:58:39,206 |
響鐘 |
| 05:02:31,217 |
05:02:41,300 |
好好我們繼續開會邱益穎委員邱益穎委員邱益穎委員不在接著我們請黃珊珊委員質詢好謝謝主席我想請何部長跟衛福部次長 |
| 05:03:02,681 |
05:03:02,761 |
委員好 |
| 05:03:23,846 |
05:03:52,504 |
我想次長這幾天我們總質詢的時候也提過現在台灣邁入所謂的超高齡明年就到了15年後將近會有30%的老人25年後將近有40%老人因為出生率太低我們現在已經大概就是跟韓國在比全世界第一名現在的問題就在於說我在禮拜二質詢的時候也問了一下現在你們今天的報告很重要就是企業現在也面臨到大缺工 |
| 05:03:53,044 |
05:03:53,304 |
現在的問題在於 |
| 05:04:17,648 |
05:04:43,961 |
下一頁現在在104調查的結果其實我們台灣的出生率這麼低但是我們可能勞動參與率沒有提高那現在日本老人人口也很多但是他的勞動參與率相對高於日本高於台灣很多在65歲以上我們只有9.9日本的勞動參與率將近25%也就是四個老人有一個在工作 |
| 05:04:44,901 |
05:05:12,640 |
在45到64歲我們的參與率只有60%日本參與率有高達84%所以部長同樣的我們今天這個基本法的概念就是希望讓各種產業各種政策能夠讓更多的壯世代投入所謂的勞動市場您覺得現在台灣的65歲讓勞動參與率要怎麼樣提高這些人是不想做還是不願做還是沒有友善的環境讓他們繼續投入勞動市場 |
| 05:05:14,855 |
05:05:41,482 |
委員首先就是說我們在109年中高齡專法推動以來其實是成長不少的有成長對增加了38萬這樣的中高齡老人我贊成但是我們現在成長不少還是只有9.9啦我的意思是說要達到不要到日本的程度至少到15%20%我覺得這是要繼續努力的地方委員日本跟韓國他會為什麼中高齡老人參與這麼高有一個 |
| 05:05:42,702 |
05:05:45,385 |
大問題是他們的下流老人非常多 |
| 05:06:00,180 |
05:06:19,987 |
我認識的公務員退休幾乎都是為了照顧長輩對照顧長輩成為他們最大的需求所以現在我在星期二總值群的時候有希望臺灣是不是應該開始提出所謂的長照保險制度比較全民健保的方式讓這些從德國從日本從南韓看得出來我們的 |
| 05:06:21,047 |
05:06:38,086 |
大家勞動參與率不高其實是老人在照顧更老的人更老的人他的爸爸媽媽八九十歲以前是可能早就離世了所以他可以退休但現在他退休辭職的原因是為了照顧更大的長輩所以長照保險是我希望衛福部要開始規劃的 |
| 05:06:39,207 |
05:07:05,916 |
可以嗎?我們那天秦部長已經因為他有去考察日本嘛所以是不是衛福部這部分還是要做出你們其實之前做過評估我希望能夠繼續往這個方向推動好的OK感謝委員我想任何只要對民眾有利的我想我們都是會來就是第一個所以可能長照就是讓大家現在出一點點錢將來照顧自己多一點而且不要讓我們的老人去照顧更老的人 |
| 05:07:06,856 |
05:07:30,415 |
這件事情是我覺得勞動部跟衛福部要一起來推動的好不好能不能容許我那個做一個兩點簡單補充第一個就是說任何的國家推動保險之前一定都會先經過先經過整個那個資源部件我簡單講我同意現在就是說你不能讓民眾他我付了保險費但是卻沒有沒有得到服務我同意所以日本他們在2000年他們的之前辦之前就用那個黃金計畫台灣健保之前我們用醫療網 |
| 05:07:31,716 |
05:07:52,651 |
我們目前在做資源佈建但是你們有點慢了希望快一點為什麼因為我們的明年就是超高齡社會了你現在還要再佈建的話我就會說衛福不肯失職這是800年前就知道的事你現在才要再佈建這是有點離譜而且長照已經從106年到現在了不是現在才開始佈建 |
| 05:07:53,331 |
05:08:18,514 |
當然好不好衛福部這個理由不太好啦麻煩麻煩把長照保險納入商業保險之前我們希望在全民健保全民納保的情況下能夠讓長照保險慢慢的上路同樣的現在就要開始做規劃就像當年沒有全民健保誰知道什麼是全民健保推動了以後現在的成果看得出來他其實解決了台灣很多很多醫療的問題 |
| 05:08:19,395 |
05:08:19,855 |
致詢林倩琦委員 |
| 05:08:44,415 |
05:08:44,815 |
教育部、文化部 |
| 05:09:03,928 |
05:09:32,167 |
那這兩個我想今天有點時間但是國發會、農業部、交通部都是我在這個今天這個議題《壯世代和產業發展促進法》裡面會關注的一些焦點所以謝謝張偉今天有這樣的一個議題首先這個勞動部長您比較辛苦因為現在的這個職司大概跟勞動部跟衛福部感覺上在這個區塊佔的比例非常大所以您今天一整天在 |
| 05:09:32,867 |
05:09:53,347 |
跟很多委員的這個詢答上齁其實我這邊有一些想法來跟您的做一些討論其實每個單位都一樣齁我記得那個濫委員其實呃對不起廖先祥委員還在找他提出一個類比在法規上的類比跟一個世界趨勢的這個進步齁其實我覺得他這個想法非常的好所以但是您在回答他齁是從這個殘障福利法 |
| 05:09:55,669 |
05:09:55,929 |
臺灣第一臺灣不因令風潮 |
| 05:10:15,828 |
05:10:39,070 |
⋯⋯⋯ |
| 05:10:40,370 |
05:11:04,799 |
國發會這邊在討論就業市場還有這個整個國家發展等等的缺工的這個問題所以其實這整個東西其實應該一起來思考那壯世代提供這樣一個突破瓶頸的概念所以這是為什麼我們在這邊討論的所以在衛福的這個部分我來跟衛福部請議一下你有沒有覺得在過往的這個思維跟你們目前的整個政策狀態應該對於所謂的 |
| 05:11:08,496 |
05:11:08,616 |
議員吳春城 |
| 05:11:30,657 |
05:11:53,780 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 05:11:53,940 |
05:11:54,280 |
委員吳春城 |
| 05:12:11,836 |
05:12:27,589 |
在日本201616已經啟動了社會5.0那他也不一定是照護那這個思維就是說很重要就是發展那很多我們這個年紀的人還沒有到一定被你們照顧的階段好不好所以這是一個思維上的調整跟改變 |
| 05:12:28,630 |
05:12:29,930 |
接下來文化部不好意思你們今天 |
| 05:12:53,357 |
05:13:20,269 |
我們中間是司長文化部本席其實在上個會期已經建議你們將壯世代納入文化幣的發放對象但是你們目前經費裡面沒有看到當然你們會有很多的想法但是我這邊提醒你們如果有機會把壯世代放進去它其實是可以對文化市場創造乘數效果它跟對於你們目前在年齡的這個區塊 |
| 05:13:22,070 |
05:13:41,215 |
的補助其實是不一樣的概念最後教育部教育部不好意思我要跟你們講那個列寧大學我們這個世代的人都被你們當成是這個什麼終身教育但是不要用這句話騙我們你們終身教育所目前的總經費大概只有36.15億那在整體的教育經費裡面1.98% |
| 05:13:47,281 |
05:13:54,815 |
那整個我們不要講壯世代光是高齡的人口你覺得這個比例跟現在國發會算出來的比例平衡嗎? |
| 05:13:56,309 |
05:14:20,232 |
這個回去要跟部裡面反映今天你們次長是在另外一個委員會然後派這個終身教育這從這個派的成績你不覺得好像對於壯世代難道我們真的沒有歧視嗎?對於高齡人口我們真的沒有歧視嗎?我想壯世代這樣一個法令的定定其實是想要告訴我們社會的實際現象是什麼?我們心裡沒有看到的自我現象是什麼? |
| 05:14:21,033 |
05:14:29,237 |
所以我很期待這樣一個法令當然能夠用正面的思維去看待他我相信他能夠解決很多社會的問題謝謝謝謝林委員接下來我們請林國成委員質詢好謝謝主席大家辛苦了我們請勞動部何部長衛務部我們次長 |
| 05:14:50,407 |
05:15:13,537 |
行政院辦公室代表那其他的官員練習的話沒有請你們上來並非不尊重而是人數太多敬請原諒但是本席在建議的我也希望能夠聆聽進去然後能做的就做好不好來 |
| 05:15:15,162 |
05:15:37,908 |
好部長我知道大家都很辛苦但是我們針對問題談問題第一過去的時代通通稱呼老人老人啊最後覺得老人啊有所以言其事說改為英華族英華族啦那現在很難得可以談到 |
| 05:15:39,798 |
05:15:44,865 |
是壯世代那一來言語鼓勵二來是對 |
| 05:15:47,796 |
05:16:10,177 |
一些壯世代的一個鼓舞作用其目的為什麼要壯世代因為他老來友誼啊也就是一直何部長你從許明謙部長跟到現在你都一直在提倡壯世代的第二村的就業 |
| 05:16:11,945 |
05:16:32,895 |
這個成果是可以看得出來的啊但是代表什麼時代不一樣壯世代是可以用的但是我看到今天啊我們有一些委員同仁還有部長在打詢就是這個政策你支持這個法令暫時不支持我同意 |
| 05:16:33,815 |
05:16:55,605 |
但是要把成績做出來那事實上以現在看起來兩個最重要的要先行去推行一行政院辦公室既然認同院長卓院長也成立一個辦公室那第二個很重要的就是勞動部第二個 |
| 05:16:56,801 |
05:17:19,269 |
為福布這些東西是非常重要所以我要建議為什麼要請你們三位來一是管政策二是管執行那你們單位是在管執行阿其他單位是配合阿那配合要不要配合當然要配合你們兩位兩個部會成績做出來後面就好跟阿 |
| 05:17:20,009 |
05:17:37,210 |
教育部的好跟在金融機構的好跟就跟著這個模型來做所以你們兩個部會是最重要的所以至於法令如何要不要定其實我是建議部長你要跟行政院建議啦 |
| 05:17:39,172 |
05:17:55,568 |
這個法令的定定是吳春城委員他非常你看連署這麼多人三黨通通連署為什麼這就是共識嘛那你們也可以提版本那也不急於一時現在就談法律問題但是談實際問題 |
| 05:17:59,432 |
05:18:19,221 |
也就是你把成績把成果把它做出來壯世代是未來的趨勢我們已經先做了這個也是在幫行政機關啊在做事欸所以不要去計較這些所以我還是要拜託我們何部長既然你們現在已經在做認真的去推 |
| 05:18:19,941 |
05:18:38,669 |
第二個衛福部該做本來老人業務本來英華族的業務本來他的福利本來就是你們衛福部要做的所以你們兩個部會一定要去擔當那行政院既然不管是陳建寧院長現在卓榮泰院長啊有這個制度啊你們為什麼三大計讀不好好運用一下那 |
| 05:18:45,692 |
05:19:07,526 |
才來擴大各部會 這個案子才推了會成功 這個案子才會去落實 所以我也要拜託何部長這種東西你不要怕法令 法令是對我們有幫助的 如果到最後推行整個壯世代遇到困難 你非得法令來解決嘛 |
| 05:19:08,727 |
05:19:24,893 |
所以現在我要拜託兩個部會一個是衛福部一個是勞動部一個是就業問題一個是福利問題你們要先行推行把它做了一個非常嚴滿讓人家看到我們 |
| 05:19:26,493 |
05:19:48,911 |
來政府的壯世代政策是起飛的是起步的是肯定的要這樣做不要去排除法令的問題法令你們也可以提啊你們認為這55歲或者不明確的問題你們可以提啊我們大家都可以來共商所以我要建議何部長你們的努力我們看到 |
| 05:19:49,631 |
05:20:14,357 |
那個衛福部的努力邱部長這裡我們也看到但是我要拜託行政院你在作證政策指導的時候要很明確不要去排除其他的這些無謂政治的名稱跟無謂政治的說啊這三個功能不需要因為最後壯世代是一定要去落實 |
| 05:20:15,197 |
05:20:33,371 |
因為這個高年齡化確實是一定要去面對所以何部長簡單你認為本席給你建議的你的看法是委員我們方向一致啦現在行政院我們勞動部就在執行行政院所交辦的壯世代發展促進方案 |
| 05:20:34,051 |
05:20:34,872 |
我個人的看法我也同意你的看法 |
| 05:20:53,831 |
05:20:53,971 |
我會朝這個方向來出 |
| 05:21:20,128 |
05:21:20,669 |
謝謝林委員 謝謝部長、次長接下來我們請圖前級委員質詢 |
| 05:21:40,646 |
05:21:48,057 |
謝謝主席先請我們勞保局的白局長還有我們勞動關係司的黃副司長 |
| 05:22:02,068 |
05:22:17,405 |
白局長我想請問一下因為針對我們勞保局有發一份公文我想請問一下白局長針對說明的第4點局長可以幫我們唸一遍嗎說明的第4點你看得到嗎 |
| 05:22:19,042 |
05:22:40,927 |
可以幫我們唸一下嗎?是報告委員我們的第4點是提到說至於勞資雙方如對雇傭關係存續期間之認定有爭議應向工作所在地之縣市政府勞工行政機關申請調處或向或循司法途徑解決與以謎爭議那這個主要是源自於現在針對勞資爭議有一個勞資爭議處理法所以我們以這樣的一個規定在這邊去續名 |
| 05:22:45,768 |
05:23:06,086 |
所以他這邊有講嘛僱傭關係的存續期間那這個認定還有就是我們工作場所縣市政府勞工行政機關申請調處的意思也就是說那照我們勞保局講這個契約的性質它為定期或不定期應該是勞政主管機關的責任對不對 |
| 05:23:10,141 |
05:23:35,263 |
各位委員報告,我們這邊主要是依勞資爭議處理法裡面,針對勞資雙方如果有爭議,他們依循的法令不見得是勞動基準法,就是在勞資之間有爭議的話都可以依照基準來處理。勞保局我們第4點講嘛,就是雇佣關係的存續,這部分勞工行政機關來申請調處嘛,所以這部分是勞動主管機關來負責處理嘛。 |
| 05:23:37,947 |
05:23:59,312 |
你就針對第4點嘛對不對你的意思是不是這樣如果他要勞資正義調解可以找地方政府對啊就是有勞政主管機關那中央是勞動部嘛地方就是縣市政府嘛對不對沒有錯吧對沒關係你就針對你的回答就好你不要緊張好那我再請問一下我們勞動關係師黃副司長那針對我們 |
| 05:24:06,204 |
05:24:13,531 |
韓港局我們有發文韓巡就是有關勞動契約的爭議,勞動契約爭議應該是我們勞動關係司在負責的業管單位嗎?勞動契約章是我們勞動關係司 |
| 05:24:21,822 |
05:24:42,177 |
對,那我想請問一下副司長針對在航港局的回覆我們來討論一下你看有沒有什麼錯誤或者你覺得他這公文回覆有什麼問題的地方然後針對這公文我們把它陳述出來就是針對傳言法是否明定 |
| 05:24:43,308 |
05:25:08,339 |
明文定義傳言法中何為定期契約、不定期契約那韓港局針對我們這問題他的回覆是說經查傳言法及相關執法並無定義定期契約或不定期契約也就是說傳言法他不管是本身他傳言法或相關執法並沒有明確的定義嘛這一部分他的回覆是這樣 |
| 05:25:13,432 |
05:25:24,046 |
第二點,我們傳言法的僱傭契約中定期契約不定期契約的定義,載明中華民國哪一部法律中 |
| 05:25:24,787 |
05:25:39,351 |
那業管的機關部會單位為何那行管局的回覆是載於勞基法的第9條主管機關在中央為勞動部在直轄市為縣市政府 |
| 05:25:42,592 |
05:26:04,080 |
所以這部分跟剛剛我們勞保局的回覆也是一樣所以針對我們傳援法的僱傭契約他就說在中華民國法律就是勞基法第9條也就是說主管機關在中央的勞動部在地方的就是縣市政府在航港局的回覆沒關係如果你覺得航港局會有問題你也可以提出 |
| 05:26:05,080 |
05:26:26,733 |
然後第三點傳言法中受僱用之傳言針對其僱用契約實質為定期契約不定期契約有相關爭議時就計投訴機關為何?韓港局的回覆是說傳言對於僱用契約之契約形式如有爭議勞資雙方可透過勞動主管機關進行協調或透過民事訴訟 |
| 05:26:32,236 |
05:26:38,161 |
也就是說在中央他可以透過勞動部在地方可以透過縣市政府因為這剛剛已經講過那針對這部分韓港局的回覆我們副市長你覺得他回覆有沒有問題謝謝委員因為我們其實此時此刻我們也針對剛剛委員關心的議題我們正請交通部我們正式請交通部那個含附給我們那我們兩個部會之間會針對這樣的一個議題進行討論可是他已經含附了嘛 |
| 05:27:02,040 |
05:27:03,281 |
因為這是港港局委員這邊提到港港局這邊提的 |
| 05:27:21,710 |
05:27:36,667 |
因為我們這邊同時航空局交通部本部還沒有回覆給我們相關的每一個條文傳援勞動權益的問題所以我們會很及時的在做你不要繞圈子現在航空局的回覆有沒有問題 |
| 05:27:37,659 |
05:27:57,067 |
因為這個部分在法院他也有一些的看法實務上面到最高法院跟監察院所以現在現在看得到的法令就是這些問題這些勞動契約他就很明確講啊傳言法就沒有定定明確定定定期或不定期啊他說 |
| 05:27:58,047 |
05:28:15,707 |
在明於中華民國哪一部法律?他說就是勞基法第9條啊主管機關中央就是勞動部地方就是縣市政府剛剛勞保局也講然後現在韓港局也回復這樣也就是說其實這個回復都是一致的嘛所以是沒有問題嘛而且是公文回復喔不是私底下聊天喔 |
| 05:28:16,668 |
05:28:18,131 |
我接下來請一下我們何部長 |
| 05:28:33,917 |
05:28:48,256 |
市長,因為針對上次質詢過後我們有一些疑義啦齁那我後來也請相關單位也來了解一下那這是上次我們質詢的影片齁我們先放一下看你上次的回覆是怎麼回覆本席的 |
| 05:28:50,686 |
05:29:15,966 |
他們是定期企業或不定期企業不是勞動部界定的他不是有勞基法主管的範圍啦勞動企業是船員法這個特別法區認定的他的主管機關認定的不是我所以船員法不是對船員法是交通部航港局主管的他的勞僱關係的界定必須從船員法去處理 |
| 05:29:17,322 |
05:29:40,383 |
部長因為我那時候想說部長很專業啦所以我很相信可是後來我還是要下去查證可是我發現你看剛剛勞保局跟航港局的回覆你勞動關係事業講目前航港局這回覆是沒有問題的那照這樣來講好像我們部長的回覆跟我們航港局的回覆還有勞保局的回覆基本上好像是不太一致欸 |
| 05:29:41,292 |
05:29:43,795 |
我上次是有問題喔我上次是有問題 |
| 05:29:58,652 |
05:30:12,779 |
或是法院去認定我上次有特別問你他的僱傭關係的契約性質定期跟不定期是由誰來界定你說不是勞動部界定然後你還跟我講說這是傳言法界定 |
| 05:30:15,020 |
05:30:37,819 |
那是韓港局說謊嗎我跟您報告交通部現在正在擬定不定期契約範本傳言法裡面的不定期契約範本傳言法裡面有定期契約目前現行是定期契約他目前沒有不定期契約範本他現在正在研擬 |
| 05:30:38,359 |
05:30:58,146 |
那個部長剛剛我就講齁,韓港局回覆喔,他沒有定義喔委員,這個影片跟剛剛我們問的,我相信大家都看得非常非常的清楚,你直接就回覆,我問你 |
| 05:30:59,306 |
05:31:06,794 |
我問你擁固關係的契約性質定期跟不定期到底是怎麼界定你從頭到尾都說跟勞動部沒有關係你說這是傳言法你還跟我講傳言法是特別法那韓港局也直接講 |
| 05:31:16,224 |
05:31:32,487 |
這個傳言法從頭到尾他就不定義定期契約跟不定期契約而且他還直接講這個在勞基法第9條就連有講這個所有的勞動契約主管機關中央為勞動部地方為縣市政府我不知道部長你現在在爭什麼 |
| 05:31:33,168 |
05:31:41,432 |
事由委員我唸傳言法第12條給您聽。僱傭人、僱傭傳言應簽訂書面僱傭契約,送請行政主管機關備查後,受僱傳言使得在傳上服務。僱傭契約終止時一統。第13條僱傭人、僱傭傳言、僱傭契約範本由行政主管機關定之。 |
| 05:31:54,981 |
05:32:07,881 |
對這個僱傭的關係他裡面定期或不定期都是傳言法去界定的目前傳言法這個我告訴你他們怎麼跟假設今天這是中綱運通 |
| 05:32:08,962 |
05:32:09,002 |
議員吳春城 |
| 05:32:34,723 |
05:32:42,372 |
該去處理的直接的是高雄市政府勞工局,如果沒有的話,他們現在有在民事法院訴訟中,而且已經達到最高法院去了。 |
| 05:32:49,360 |
05:33:14,053 |
⋯⋯⋯ |
| 05:33:14,995 |
05:33:33,620 |
這個法律 這個牢記法已經寫得很清楚了 所以 韓港局的回覆 所以我就說 那很簡單啊 不然就是韓港局說謊 不然就是部長說謊 這麼簡單我們沒有誰說謊啦 我們都講的是事實 因為牢記法是普通法你們講的就不一致啊 大家都沒說謊 還是立委說謊 |
| 05:33:37,001 |
05:33:38,042 |
老饑法是普通法 |
| 05:34:05,714 |
05:34:08,197 |
護士長,勞基法是特別法還是普通法?傳言法是特別法,勞基法是什麼法? |
| 05:34:21,073 |
05:34:44,455 |
我們勞動基準法是適用雇用關係的普通法只要我們勞基法第一條條規定所以你講勞基法不是特別法嘛對不對是傳援法是特別法傳援法是特別法勞基法不是特別法那重點我們這個後法本來就是優於前法當然是你勞基法比傳援法大啊那今天它發生爭議的時候你怎麼全部推 |
| 05:34:44,955 |
05:35:09,297 |
推光光然後勞基法第1條就明文規定如果有特別法的話要依特別法這是勞基法第1條的明文規定好我希望吼我相信吶現在我們要一個明確的問題我說很簡單航港局的回覆剛剛我們也講得很清楚了那部長的回覆跟他的回覆根本就是完全相反的所以我希望 |
| 05:35:10,218 |
05:35:24,879 |
韓港局跟部長給我們一個明確的答案我不希望我們委員本席在這邊質詢的時候得到的答案部長給我們答案跟我們下去跟韓港局要的回覆是完全不一樣那我真的很想講我不知道為什麼 |
| 05:35:25,780 |
05:35:45,957 |
我還聽到之前執政黨立委說我們勞動部有藐視國會的情形所以我希望這個事情能夠讓我們了解清楚而且我是認為這很明確啦部長你的答覆跟韓港局的回覆根本是天壤之別完全是相反然後你說是一致的我看不出哪裡一致完全都是不一樣的 |
| 05:35:49,144 |
05:36:01,992 |
委員那個兩個部會本來我們在這部分的認知有差距問題我們得到的答案都是不一樣你怎麼協調那是以後的事現在你給我們的答覆就是不一樣的好謝謝謝謝 |
| 05:36:06,380 |
05:36:18,384 |
告通和諧跟我們圖委員報告一下。那如果要提秒數國會是要提案的。不要簡單。好謝謝圖委員。那繼續我們請齋禹委員質詢。 |
| 05:36:40,501 |
05:36:51,326 |
謝謝主席我們是不是有請我們勞動部部長以及我們這一個我看今天有我們經濟部經濟部我們次長部長這個針對我們今天在討論討論壯世代 |
| 05:37:10,870 |
05:37:24,950 |
啊這個壯世代的定義齁因為我一天在聯..我..我有在聯署啦齁啊我想說他這個定義不明欸齁因為他的壯世代沒有我啊我不是壯世代啊部長啊你覺得我是不壯嗎 |
| 05:37:28,322 |
05:37:38,237 |
我覺得這樣定義起來怪怪啦 因為要壯世代 我感覺啦 你也要加一條說 這個體重80公斤以上 應該都要納入壯世代 |
| 05:37:43,231 |
05:38:06,823 |
你怎麼不贏所以我今天要來這裡就是說你說這壯世代我覺得今天真的有一點奇怪因為他我們在講這個壯世代的好你說就業也好還是壯世代要怎麼要讓他們可以發揮他們的強項這看起來就不是在衛房委員會 |
| 05:38:08,399 |
05:38:33,315 |
可以處理這麼多議題啊 因為我看起來 這個比較像他這個和經濟比較有關係吧 次長你看看這個整部條文的本身你來看 這裏面只有那個第4條是跟那個產業發展有關 跟產業發展有關 只有一條因為他這看起來是一個 這應該是稍微反映類似這個 |
| 05:38:38,107 |
05:38:51,302 |
條文又有應用法作用法又有又看起來像基本法的概念如果它是叫做壯世代基本法大概就只是比較一些原則的東西嘛但是它內容又有一些作用法的精神 |
| 05:38:52,862 |
05:39:18,844 |
這太有趣了所以我在說剛剛在講那個特別法普通法我也覺得蠻有趣的這個中央法規標準法第16條就有規定特別法優於普通法至於這個剛剛我們國民黨委員在講到底傳播法跟勞基法誰是特別法這個我想這個就讓您去做解釋但是特別法優於普通法這是基本的法理原則 |
| 05:39:19,605 |
05:39:49,105 |
同樣的在今天我們在討論這一個條文的時候壯世代的這個他看起來就是這個條文涉及的機關很大當然我也在想像說我們提案的委員他覺得說要替這個55歲以上的讓他發揮他的更大的作用而且他是不是也有一點覺得說你以前都很多法律都把它定義叫做老年人口 |
| 05:39:50,545 |
05:40:10,973 |
會不會有歧視的問題?我是覺得這要怎麼說呢?有時候要說歧視也可以說,要說不是歧視,老就是老。老無老以及人之老。人家說我胖,我也是要接受啊,就真的胖啊。 |
| 05:40:12,627 |
05:40:25,184 |
所以這在名詞定義上,我很覺得說這個很有不過是一個新的概念啦,我們知道事實上很多人都在講到說人進入了一個 |
| 05:40:28,373 |
05:40:42,222 |
呃借您退休可是又還沒有退休或者是真的退休後他要有新的一個人生的規劃看起來這個是比較符合這個壯世代的基本的一個想法啊我是覺得馬希呃 |
| 05:40:43,883 |
05:41:09,282 |
大家都可以討論可是討論之前要先確定好我們主管的委員會那以今天我們是在衛環委員會我感覺起來衛環來聯審經濟這個感覺上跟他整部條文起來我覺得是有點導致了應該是要以經濟來做主審的主審或者是其他委員會我覺得這個第一個要判斷一下那第二個我想要跟 |
| 05:41:10,017 |
05:41:34,916 |
就是就叫我們部長那以及次長就是說我們現在未來如果引進了包括橋外生包括我們如果移工那我們也知道現在移工是不能在工廠裡面不能住在工廠裡面不能住在工廠那未來如果有這些橋外生那以及這些移工他住宿的需求你們的規劃是怎樣 |
| 05:41:39,140 |
05:41:55,051 |
我請我署長來回答一下好不好那是有辦法回答的回答現在移工僱主的一個法定責任就是要安排他的生活照顧管理這裡面像移工的話就是他要安排住宿那這個住宿一般就要經過地方的公安消防等等檢查要合格 |
| 05:41:55,391 |
05:42:13,082 |
一共是由部主來的,那喬艾森呢?那喬艾森基本上因為大部分因為他在臺灣就學大部分都有自己的租屋或是學校安排所以這部分大概基本上是不會完全那就學結束後呢?對,就看喬艾森有時候他自行駐居那這部分就沒有什麼樣的一個 |
| 05:42:13,722 |
05:42:31,894 |
如果喬外森找到了他的就業,他就是畢業後兩年的時間,就是他的求職期間,那求職期間可能他自己要去找他住的地方,那如果他找到工作後呢?找到工作後基本上 |
| 05:42:33,058 |
05:42:59,189 |
有些其實他大部分還是自行安排 雇主沒有一定要安排這樣的一個住宿所以雇主就沒有這樣的義務了 所以說由喬外森自己來安排那所以可能未來 這個住的問題就會變成 喬外森每天要去發財所以就會延伸到了說 喬外森現在如果他們畢業之後 那就是不能打工嘛 |
| 05:43:00,365 |
05:43:17,559 |
那我早上我聽那個國發會主委說這部分可能會修正讓他們畢業後可以繼續打工然後兩年後到他們求職期間讓他穩定一個他薪資的來源所以你們未來的方向都是這樣嗎好那第二個我再請教一下就是說我們現在這個中高齡的這個就業狀況 |
| 05:43:20,180 |
05:43:34,960 |
呃目前我們臺灣的比例上仍然是比其他國家以日本來說啦吼我們臺灣的呃65歲以上的就業狀況跟日本比起來我們的%是比較低吼表示說我們中高齡的就業呃 |
| 05:43:36,682 |
05:43:40,524 |
中高齡就業法通過以來,我們已經增加38萬的中高齡勞動力了。我們希望每年增加10萬以上。中高齡部分其實是67%的。 |
| 05:44:02,896 |
05:44:29,281 |
對阿這個是高齡是9%高齡是65歲以上啦那不過委員其實日韓的高齡者為什麼這麼多那麼那麼的饒餐率這麼高跟他們的這一個下流老人狀況有關係因為他們早年年金改革砍太多所以他們現在普遍那個年金太低啦所以他沒有辦法生活 |
| 05:44:29,881 |
05:44:53,979 |
只好被迫那是被迫就業被迫要去找工作他們是有這個狀況的蠻嚴重的所以你去日本韓國你會看到很多街上或是到處都是紮營的老人對這個應該可以再注意一下是是所以這個是有個被迫就業啦你也不能不考慮這種因素那這個也不是好的那台灣好的是說真的我們的嬰兒潮世代 |
| 05:44:57,301 |
05:45:16,587 |
臺灣最有財富能力的一群人,其實基本上有累積一定程度的財富,然後基本上我們的老人其實財務狀況相對日韓老人最好的臺灣的55歲以上都是財力最好的,所以才會有像我們這一輩叫做啃老族,我們都要努力不要當啃老族 |
| 05:45:26,640 |
05:45:31,242 |
好謝謝蔡委員謝謝部長次長繼續我們請羅廷偉委員質詢好謝謝主席有請我們勞動部部長也請我們衛福部呂次長請準備 |
| 05:45:45,609 |
05:46:10,319 |
好,部長,何部長想跟您請問一下最近最新的一個新聞有關於這個交通運駕有這樣子的草案說明會最後消機會呢因為有喊卡那所以最後變成這個外送工會不斷的在這個網路媒體在喊話那對於這個交通運駕突如其來的喊卡作為一個勞動部部長幫外送員表態一下您怎麼說 |
| 05:46:11,292 |
05:46:33,682 |
我完全支持這個運費通名化方案因為這是我們跟交通部一起合作的方案它其實有個好處就是說它同時可以兼顧這一個工作他們勞動上面的彈性然後又可以兼顧他的權益我想我們為什麼要去研究這個東西我們的初衷是什麼 |
| 05:46:34,002 |
05:46:57,544 |
我們的初衷是希望揭開這個平台的幕後在訂定整個外送員在收費的過程他所收到的每一筆運送過程最後的薪資是應該公開透明的所謂的公開透明是希望讓他們了解他們到底是做了這一單收到的錢是不是合理的我們的初衷不是為了要讓消費者增加任何的費用 |
| 05:46:57,824 |
05:47:26,300 |
沒錯沒錯所以是不是也幫助我們的外送員一起來喊話一下勞動部對對那是兩件事就是這個消費者這一頭的這個費用不應該被這個不應該被算透明化也有助於消費者釐清他的消費過程到底有哪些是幕後我們不知道的也可以節省到錢甚至也可以知道原來平台賺了這麼多對對對我們一起加油好嗎是是謝謝委員好那再來呂市長喔 |
| 05:47:27,601 |
05:47:50,694 |
市長好市長好久不見市長昨天因為時間的關係我本來想問部長但是這個菸娟的問題今天我想拋出一些想法請市長帶回去給部長研議一下昨天我想談的是健康台灣的政策的裁員問題因為衛福部明年要撥50億元給癌症心藥基金這個政策大家不分朝野都一定全力支持但是你覺得50億夠嗎 |
| 05:47:54,039 |
05:47:59,542 |
你覺得?沒關係你個人覺得可以再增加嗎?我們都會來極力爭取在財源分配的方面除了公務預算的撥款你是否認為還有其他的財源可以補充?我們要確保這個基金能夠穩定而且能夠持續性 |
| 05:48:15,250 |
05:48:19,492 |
我提供一個資料啦大家探討一下根據臺灣癌症基金會對這一次這一屆的立委我們有針對癌症新藥基金的裁員看法調查結果前三名分別新藥新醫療科技研發的相關基金有75% |
| 05:48:41,761 |
05:49:07,345 |
那逐年編列購物預算支持70% 煙捐跟新興煙品捐有69%而要國家編列特別預算最低占29%所以那就表示說從既有財源撥補到癌症型藥基金幾乎是委員們認為最有效最可行的共識所以台灣老年化逐漸的成長不是高齡化社會是超高齡化社會的可能性是越來越高 |
| 05:49:08,206 |
05:49:23,059 |
長期的照顧跟慢性疾病的一個防治我們一定會進一步擴大有這個需求澳洲11年連續調漲煙稅吸煙率也成功的下降到一成以下之前國建署有說過臺灣的煙捐和煙稅佔煙價的54%然而世界衛生組織建議煙捐煙稅應該佔煙價的75% |
| 05:49:31,767 |
05:49:50,317 |
所以我們再看看再根據我們煙害防治法第4條每兩年就要邀集學者專家來檢討煙捐的相關政策也因此我們是不是能夠考慮按部就班適度的調整這個煙捐、煙稅來做一個調整所以就既有的規定喔次長知不知道今年大約何時會召開煙捐審議的委員會 |
| 05:49:54,210 |
05:50:18,841 |
報告委員因為這個是應該是國建署那邊 國建署不是我督導但是我沒有記錯應該是年底好沒關係因為今年就要召開我想我們是不是應該納入剛剛我所提到的這些不管是調查結果還有世界潮流他們所做的一個建議我們一起來把這個癌症信號基金能夠普遍的來穩定持續的成長讓大家國人能夠更加安定 |
| 05:50:19,221 |
05:50:27,325 |
是的,我也非常佩服委員的這件事。我想只要對民眾有利,我們都會來積極研議。感謝委員。好,謝謝,我們一起加油。感謝委員,謝謝。謝謝羅委員,謝謝部長。賴會員委員,賴會員委員,賴會員委員不在。好,繼續我們請麥一貞委員辭去。 |
| 05:50:54,920 |
05:50:56,169 |
謝謝主席 有請部長 |
| 05:51:02,455 |
05:51:26,466 |
好部長好不管什麼法但是今天部長就是被大家叫上來站法的臺灣現在在面臨快速人口老化我們今天審查的壯世代政策與產業發展促進草案 |
| 05:51:28,807 |
05:51:33,829 |
重點就是要來促進壯世代參與經濟並認識他們的潛力而不是僅僅將他們視為年齡的負擔解決年齡的歧視問題創造年齡友善的工作場所確保台灣的高齡化的被視為一種 |
| 05:51:51,798 |
05:52:05,895 |
經濟的支援而不是挑戰所以剛才我們其他委員就說他已經簽了連署但是呢都不了解部長你認同這個法案嗎 |
| 05:52:07,402 |
05:52:20,653 |
委員我剛剛有報告過就是說概念上我支持這一個壯世代就是反年齡歧視的這個概念啦這我覺得是是但是說裡面都有寫清楚嘛所以說這樣自己自己沒了概念頭啊大家連署都是念頭嘛不是這樣對大家都要了解才會去簽連署嘛所以這個部分我們部長也很清楚 |
| 05:52:33,763 |
05:52:48,319 |
⋯⋯⋯ |
| 05:52:48,929 |
05:53:05,843 |
現在就是很嚴重的高齡但是我想要請教一下我們60歲以上的人口占比例多少就是我們的高齡人口我們的60歲以上委員這個可不可以讓我再查一下 |
| 05:53:07,385 |
05:53:32,547 |
所以你都不知道多少的話你怎麼說這個高齡這個說有沒有需要所以現在我們的長照還有日照有沒有說足夠我請教部長一下說你要不要準備基金準備經費來養你的父母那當然每個人都需要所以說你另外一半的父母你要不要去撫養 |
| 05:53:34,539 |
05:53:40,650 |
嗯當然這個要看世代啦看世代齁但是以你啊你覺得說以你要不要養要不要撫養要不要照顧嗯 |
| 05:53:45,555 |
05:54:10,350 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 05:54:10,590 |
05:54:36,932 |
你照顧你的父母你回答得很清楚但是照顧另外一半你就就是這樣子就是就是有這樣子的問題存在所以我們就是不管怎麼樣我們就是為了就是我們的高齡來去創造一些福利所以我們是現在目前我們的日照長照其他不足所以我們才要去我們的春城委員才要覺得壯世代 |
| 05:54:38,453 |
05:54:38,933 |
大委員您這邊顯示的就是20%是吧? |
| 05:55:00,840 |
05:55:19,872 |
我顯示是因為我有去做功課嘛,你來別諮詢你沒有做功課嘛所以呢,所以我們現在就是說我們要如何去協助我們的這個法案是不是可以幫助有一群人他們可以在自己照顧自己的 |
| 05:55:20,852 |
05:55:38,599 |
所以現在學校也少子化少子化的話是不是學校也可以做另外一個就是壯世代的法案裡面的長照或者日照對我們的高齡也有幫助對我們的家庭有幫助對學校有幫助對我們的長輩跟小孩的互動更有幫助所以是不是有沒有想到這樣子的一個方法還有就是因為時間有限我先講完 |
| 05:55:50,563 |
05:56:01,227 |
我希望就是說後面你可以給我一個書面的讓我更了解我們才能去幫助更多人所以民間大家有一句話不知道部長是不是知道就是現在的一句話就是說 |
| 05:56:06,796 |
05:56:07,516 |
：審查委員：完整會議 |
| 05:56:29,065 |
05:56:48,462 |
退休但是不休這樣子的讓我們的高齡才能在這個社會上貢獻我們覺得說家族一老就是如一寶這樣子才真正的對高齡的幫助因為我這邊的社團每一個月都是去仁愛之家幫老人家剪頭髮他們我們看到他們不是病死 |
| 05:56:52,005 |
05:57:12,005 |
議員． |
| 05:57:12,005 |
05:57:31,152 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 05:57:33,035 |
05:57:39,517 |
林黛樺委員不在林佩祥委員不在張祺凱委員不在林益鈞委員不在顏寬恒委員不在 |
| 05:57:58,206 |
05:58:02,729 |
謝伊鳳委員邱志偉委員林靜憲委員張家俊委員高金素美委員 |
| 05:58:27,520 |
05:58:33,683 |
賴先祥委員不在。林柱英委員不在。陳超明委員不在。接下來我們請陪夥的楊耀委員執行。 |
| 05:58:54,977 |
05:58:55,859 |
謝謝各位。各位請一下何部長。 |
| 05:59:06,342 |
05:59:31,759 |
部長好部長其實在台灣邁入超高齡社會的時候相關的勞動力的調整跟勞工的政策確實是必須要調整我們今天審查重世代的政策跟產業發展促進法的草案今天做詢答所以我有幾個問題問一下部長 |
| 05:59:35,621 |
05:59:45,228 |
第一個就是呢假如按照就業人口來區分就今年的8月份的統計臺灣目前是未滿45歲的就業人數是成富成長的那45歲以上 |
| 05:59:54,521 |
06:00:18,435 |
也就是大概接近壯世代接近我們現在壯世代的就業其實是呈現正常其中又以65歲以上的銀髮族的勞動力成長是最快速這個就顯現勞動力正朝著65歲以上做傾斜 |
| 06:00:19,540 |
06:00:32,908 |
也代表臺灣的勞動力市場其實已經沒有人口紅利請教一下部長就在勞動力的老化短缺不可逆的情況我國的勞動政策會怎麼樣做調整 |
| 06:00:34,355 |
06:00:56,276 |
是 所以委員一個當然中高齡的促進就業這是一個面向對那其次當然因應這樣的人口的不再人口紅利我先插一下話就是說中高齡的就業是我們的勞工政策的調整 |
| 06:00:57,517 |
06:01:15,811 |
⋯⋯⋯⋯ |
| 06:01:16,658 |
06:01:44,560 |
是,就是說當然我們這部分有帶努力啦因為台灣普遍早退啦有一個早退的文化那台灣當然在這樣子的就是說有跟鄰近國家比起來我們對年齡的歧視或者是對年齡的這樣子的社會文化也比較強比較嚴重,就是年齡歧視比較嚴重年齡歧視嚴重的原因是什麼 |
| 06:01:45,196 |
06:01:45,656 |
那你們相對應的政策是什麼? |
| 06:02:13,223 |
06:02:38,950 |
是,所以這個年齡的歧視當然確實也是我們要去努力來克服的所以我們在中高齡法裡面也規定你歧視是要罰款的所以這是可以被處罰的啦這個我們在中高齡法是有明確定定的那當然謝謝委員不過部長我不覺得光是用處罰的方式可以消你職場 |
| 06:02:42,334 |
06:02:46,424 |
勞動力市場的年齡歧視,我不覺得單純的處罰可以 |
| 06:02:49,631 |
06:03:13,243 |
是我們還有用更積極的鼓勵措施啦也是有的譬如什麼像我們的行政獎勵措施對55plus對婦女再就業我們就是給雇主跟勞工都給補助給獎勵那其實是一個正面鼓勵的讓你去任用中高齡而且是不再把這個把這當成資產啦這是一個紅利啦對把它當成是一個你的 |
| 06:03:18,846 |
06:03:43,100 |
這個職場上面的一個正面的因素來看我這邊的資料是55歲到剛剛部長講的55歲以上的受僱者收到年齡就業歧視的比例大概超過9%算很高確實蠻高的我也知道來東部大概每年都有 |
| 06:03:44,161 |
06:03:44,942 |
我現在是問你檢討了沒有 |
| 06:04:11,970 |
06:04:29,661 |
我們正在檢討我們正在檢討而且應該是這部分的要拿出對策啦好不好好謝謝委員最後一個問題可能部長也沒有辦法回答了不過我先 |
| 06:04:31,042 |
06:04:43,297 |
先提出來其實根據審計部的報告其實有許多國家已經逐步在延長或者是沒有強制退休的年齡規定 |
| 06:04:47,128 |
06:05:01,677 |
我不知道部裡面現在的有沒有相關的政策方向對,謝謝您今年就通過了拉基法第54條雙方合議可以延長退休合議完 |
| 06:05:03,138 |
06:05:26,216 |
延長退休跟強制退休年齡是兩件事。當然。懂我的意思嗎?我現在問的是強制退休年齡。可是強制退休啊。不然這樣子,我幫你解一下。你們假如現在還沒有既定的政策方向,你就直接說沒有。 |
| 06:05:27,253 |
06:05:42,378 |
那假如有的話你要說明再說明 懂我的意思嗎?因為我並不想太為難你 謝謝 強制退休也是一個重大的議題啦 這個知識體大 需要大家 這個東西 |
| 06:05:49,417 |
06:06:08,699 |
我們現在先用合意退,我們先來落死牢計畫第54條這個修法為先啦。我知道啦,我知道啦,我就說你回答的跟我問的是兩件事情嘛。現在是65歲想要自治退休,然後可以合意研查吧。對。那我現在問的是你有沒有 |
| 06:06:09,902 |
06:06:34,985 |
勞動部這邊有沒有政策方向對於強制退休年齡的延後有沒有目前沒有考慮目前沒有考慮那你就回答這樣子就可以了不過因為既然有那麼多國家都在對沿你我們縱使目前沒有相關的資料的收集跟討論 |
| 06:06:36,686 |
06:06:47,255 |
我不是說必須要推出這樣子的政策可是總是必須要先做因應可以來研究對好好好這我們來做好謝謝委員謝謝部長謝謝主席謝謝楊委員葉延芝委員葉延芝委員葉延芝委員不在 |
| 06:07:03,939 |
06:07:20,539 |
本日會議詢答全部結束委員盧憲一、張家俊、陳超敏、林玉京、邱毅穎、邱志偉、謝一鳳所提書面質詢列入紀錄刊登公報所以以下結議說明及詢答完畢 |
| 06:07:24,195 |
06:07:42,100 |
委員執行為其答覆或請補充資料者相關機關於兩週內以書面答覆委員另要求期限者從其所定委員吳春城等42人擬具《壯世代政策與產業發展促進法草案》案令則其委員會辦公聽會及繼續審查 |
| 06:07:50,117 |
06:07:54,019 |
本次會議到此結束,現在散會。謝謝大家。 |