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張委員啓楷：（11時42分）請秘書長。 |
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主席：秘書長。 |
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龔秘書長明鑫：張委員好。 |
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張委員啓楷：秘書長，這一次你們刪了、砍了地方的補助款，不只是違法亂紀，根本就是不顧人民的死活！秘書長應該知道你現在砍掉的是什麼預算吧？地方補助款是要用來做什麼事情？社會福利預算耶！照顧最弱勢的長輩跟小孩；教育、地方的基礎建設，有些甚至是救命錢，你們怎麼砍得下手？你們還有良心嗎？ |
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龔秘書長明鑫：如果沒有636的空白就不會發生這樣的事。 |
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張委員啓楷：636為什麼是空白？你剛才說636沒辦法砍、沒辦法統刪，這裡面有兩個很重要的原則，我覺得你們一直在扭曲、一直在造謠，我先給你一個個案，636自行調整，我們在歷年來通刪的預算要行政院自己調整是每年都有嘛，對不對？ |
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龔秘書長明鑫：但是今年的金額實在太大…… |
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張委員啓楷：第一個，每年都有，這是第一個原則。第二個，你們在喊636你沒辦法處理，我給你一個可以處理的案子，同樣是民進黨執政，2002年總統是什麼人？陳水扁嘛！行政院長──張俊雄，同樣是民進黨執政，那一年要行政院去自行調整，要刪掉多少錢？658億，比636還要多！那一年有沒有調整好？那就可以解決啦！為什麼陳水扁可以，賴清德不行？為什麼張俊雄可以處理，卓榮泰不行？你們根本就是違法亂紀啊！第一個，每一年都有通刪，要你自行調整。第二個，你的金額也不是最大的。現在更可惡的是，你們還去砍那個跟人民最有關係的預算，上次我已經罵你們罵一頓了，財劃法剛過，你們就砍勞工的什麼退休金、砍什麼罕見疾病健保給付的錢！你們從政久了，心變硬、變黑了是不是？那天我就跟你們講，人民相關的錢一毛錢都不能砍，你們要砍就從你們特別費開始，先砍自己的啦！ |
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龔秘書長明鑫：特別費是零，已經砍光了。 |
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張委員啓楷：特別費的部分，我那時候就講，人民的事情你們不重視，你們要砍人民的錢，應該從你們開始嘛！所以我那天就主張特別費從總統一直到行政院長、各部會首長先砍嘛，後來很客氣，有些砍了全部、有些砍了六成而已…… |
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龔秘書長明鑫：行政院全部全刪。 |
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張委員啓楷：你們做不好憑什麼領特別費？拿這個錢去請客、送禮，當然要砍啊！這些更讓人生氣了，那時候砍了什麼勞退的錢，現在變成砍的是社福的預算，你們怎麼砍得下去啊？你們有沒有天良？有沒有良心啊？我今天已經很清楚跟你講了，回去跟總統跟行政院長講，以前的陳水扁可以做、張俊雄可以處理，憑什麼卓榮泰跟賴清德就處理不來？你說找不到錢，我幫你找錢，你當過國發會主委，國發基金浪費得多麼嚴重，怎麼會沒錢？國發基金去投資聯合再生虧損多少？140億！投資了如興牛仔褲虧損了多少？12.38億。我隨便舉例就是億來億去啊！行政院怎麼會沒錢？更何況今年還是歷年來新高的，將近3兆的預算耶！你們還喊窮！你們砍那個最弱勢的地方政府！ |
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接下來我來跟你談違法亂紀在哪裡？我剛剛開宗明義就已經跟你講了以前有歷史，你們本來就要解決問題，你們不解決，結果現在砍了人民的救命錢，我們在審查預算的時候要你去通刪，歷年來都這樣嘛！不是今年才這樣，你去翻以前要通案刪減的案由，刪的是誰？中央各機關及所屬。你哪一隻眼睛看到有地方補助？這是第一個。第二個，地方補助款的部分，我們審的時候一毛錢也沒有刪啊！第三個，財劃法第三十條規定不能比上一年度減少。你三個都違反耶！第四個也是很離譜的，地方補助款部分，你在前一年的八月份就要通知它，對不對？你做了那麼久的國發會主委、又當秘書長，八月份，對不對？ |
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龔秘書長明鑫：對。 |
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張委員啓楷：前一年的八月你要跟人家講，各個縣市已經編好了，也經過各地方議會通過了。 |
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龔秘書長明鑫：因為立法院刪掉了，我們也沒辦法。 |
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張委員啓楷：你為什麼一直說立法院刪掉？從法律層面，立法院要刪的是中央政府跟所屬各機關，更明確地說，補助款一毛錢沒有砍，對不對？第三個，財劃法還有那一條規定在那邊，你怎麼會講是立法院砍的？是行政院砍的，大家也看得出來是行政院砍的，而且就不能砍這一筆嘛！你要砍的，我剛才已經跟你講了！ |
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龔秘書長明鑫：所以我們當初為什麼會提出覆議跟釋憲…… |
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張委員啓楷：上次我跟你講砍特別費，砍了嘛！對不對？今天我就更明確地講，國發基金浪費的錢，這次為什麼要砍這636？第一個，膨脹太多，有史以來最高的，比去年一下子膨脹了8.2%，第一次突破3兆，當然要砍啊！而且浪費那麼多、弊案那麼多，你應該是從國發基金浪費的地方去砍，怎麼會砍人民、砍地方政府呢？ |
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龔秘書長明鑫：國發基金的預算很少，沒有636億…… |
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張委員啓楷：現在最少也一、兩百億可以做，對不對？浪費的部分，我剛剛已經唸了一百多億給你聽了吧？ |
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龔秘書長明鑫：我們是要歲出預算…… |
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張委員啓楷：還推責任！其他地方浪費了，636為什麼2002年張俊雄可以找得到，你們就找不到？ |
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龔秘書長明鑫：我們也很無奈。 |
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張委員啓楷：要回去找，不是光會講無奈。秘書長，從政的初衷是什麼？你一個這麼有名的學者，來到行政院國發會當主委，你的初心是什麼？ |
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龔秘書長明鑫：報告委員，我們為什麼會編2,500億給地方政府？原先的預算就是要支持地方政府，但是有了636這樣的空白預算，我們其他的已經砍掉了一千四百多億元，所以這個也是為什麼我講無奈的原因。 |
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張委員啓楷：秘書長，立法院很清楚當初為什麼要有這個通案的刪減，有史以來都有，2002年還比這多，為什麼要這樣刪？第一個，膨脹太快。第二個，有浪費跟弊案，我今天就很明確跟你講，國發基金是其中一部分，2002年他也去找到錢，你有前例可循，你要走正道啊！你怎麼反而回過頭去砍那個最不應該砍的？不只是違法，你現在摸著良心講，你現在砍那個地方補助、社福的預算，你這樣怎麼對得起那些長輩？怎麼對得起那些小孩？教育的費用、地方的基礎建設耶！ |
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龔秘書長明鑫：報告委員，二十幾年來，只有2002年跟今年發生這種狀況，表示它是不尋常的，甚至也不合理。 |
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張委員啓楷：既然不尋常，為什麼2002年可以解決，而你沒辦法解決？你叫主計長來報告，你們也提出某些解決方案，不是完全不行耶！最重要的是你們浪費了、你們的弊案要處理嘛！現在是這兩個大問題，你自己沒有反省、沒有去解決，沒有砍浪費跟弊案的錢。第二個，你去砍了最不應該砍的錢！你摸著良心，你砍的是攸關那麼多長輩跟年輕人社福的預算、教育的預算、基礎建設的預算，你怎麼可以砍這些預算？ |
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龔秘書長明鑫：我們也很無奈。 |
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張委員啓楷：你要去解決問題啦！回到初心啦！人在公門好修行…… |
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龔秘書長明鑫：各地方政府如果有需要，我們會協助。 |
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張委員啓楷：協助？這是法定上應該給他們的錢，你們不應該砍就還給人家啊！什麼叫協助？ |
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龔秘書長明鑫：那是立法院的決議。 |
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張委員啓楷：人家現在就告你們了，現在連蔣萬安都提行政訴訟，對不對？立委都當場檢舉了，你們剋扣稅，我們就追究你們的責任。好啦，秘書長，我做一個結論，人在公門好修行，今天包括主計總處，你說主計長是新來的，從臺南上來的，你們主計總處都是這麼資深、那麼優良的官員，對不對？你們去看看以前的個案怎麼處理的，每一年的通刪都可以處理，2002年可以處理，主計長如果是新來的，你們有資深的人要幫他解決問題啊！ |
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我做一個結論：回到初心、回到初心，人在公門好修行，不要違法亂紀，更不要對不起人民。謝謝。 |
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主席：請張雅琳委員。 |