| 0 |
許委員宇甄：（10時42分）謝謝主席。請秘書長。 |
| 1 |
主席：請秘書長。 |
| 2 |
龔秘書長明鑫：許委員好。 |
| 3 |
許委員宇甄：秘書長好。今天我聽到很多民進黨委員都在說藍白亂刪預算，這個就是一個謠言，可以在我們的委員會造謠嗎？剛剛秘書長還說表示贊同，我來幫你恢復一下記憶，在去年12月18日內政委員會要審查中央行政院的預算，當時是徐欣瑩委員擔任召委，當天早上因為民進黨委員不斷的杯葛議事，導致委員會空轉一整天，大概到了下午4點議事才恢復正常，召委也宣布恢復開會，當時秘書長也還在我們委員會，可是不曉得為什麼你接了一通神秘電話之後，你就離開了，當時我們覺得你這樣的行為其實就是藐視國會、藐視我們委員會，所以也有要求你要道歉，而且也有請你提出一個報告，當時你也有承諾說要提出報告，不過到現在我們還沒有看到這個報告，請秘書長說明這個報告現在在哪裡？ |
| 4 |
龔秘書長明鑫：是，我有提出來，在徐委員當召委的時候，我有提出來。 |
| 5 |
許委員宇甄：徐委員當召委的時候，你有提出來？ |
| 6 |
龔秘書長明鑫：對。 |
| 7 |
許委員宇甄：你看一下我的凍結案你就可以知道，我的凍結案就是要求你要提出報告，你有提出來嗎？從那個時候到現在，從來沒有一個行政院的任何一位，不要說你貴為秘書長，連下面隨便一位聯絡人也沒有找過我，針對這個解凍案要說明或是提出報告，都沒有！然後另外…… |
| 8 |
龔秘書長明鑫：因為我們就提出報告。 |
| 9 |
許委員宇甄：有，你看一下我的解凍案裡面有說你要提出報告，所以你到現在還不曉得這個解凍案，你今天就要來解凍了，完全都沒有做準備啊！上面有說，而且你也承諾說要提出報告。 |
| 10 |
另外再請教你，我們在去年8月31日的時候通過了中華民國史上最高的2兆9,248億的法定預算，比113年還增加730億，而行政院最近落實財政紀律，大砍地方性的補助27.3%，也引發各縣市強烈的反彈，有很多縣市可能也會提告。請問行政院對外宣稱這些一般性補助款屬於「得」補助的性質，並非強制性的支出，可是根據中華民國憲法第一百四十七條的規定，中央政府應該謀求地方經濟的均衡發展，也就是說，行政院無故刪減地方補助，不僅違反法律，也是觸犯憲法。而我們看到立法院通過的統刪決議，請你看一下，裡面有一般性補助款嗎？有一般性補助款嗎？秘書長，請你回答。 |
| 11 |
龔秘書長明鑫：在螢幕上這邊嗎？ |
| 12 |
許委員宇甄：對，這個就是當時列出來希望你們刪減的比例跟項目，裡面有一般性補助款嗎？ |
| 13 |
龔秘書長明鑫：沒有。 |
| 14 |
許委員宇甄：秘書長，沒有！好不好？你應該來備詢之前，就要了解清楚了，結果你還要看半天才告訴我「沒有」。 |
| 15 |
龔秘書長明鑫：第13項說要另予補足，就是自行調整。 |
| 16 |
許委員宇甄：好，他說，如刪減數未達939億元，以這個比例是不是303億元，我們講的是總刪減數喔！以總刪減數來說，其實台電就有1,000億，加上台電的1,000億不就一千三百多億了嗎？其實就已經夠啦！所以我不懂你們在糾結些什麼，然後非要把它弄到一般性補助款？ |
| 17 |
龔秘書長明鑫：報告委員，是那個已經刪掉以後，還要叫我們刪額外補足636億，如果是你剛剛講的那樣，那就沒問題，但是…… |
| 18 |
許委員宇甄：636億如果有困難的話，你也可以追加預算，為什麼可以用一般性補助款來…… |
| 19 |
龔秘書長明鑫：報告委員，我們第一時間就說窒礙難行，所以為什麼提出覆議…… |
| 20 |
許委員宇甄：秘書長，你看一下，你說這個一般性補助款具有裁量權，是「得」補助，不是「應」補助，對不對？你是這樣講嘛？ |
| 21 |
龔秘書長明鑫：地制法還有財政劃分法…… |
| 22 |
許委員宇甄：好，荒謬的來了，請秘書長看一下主計總處的網站，你看一下，114年度一般性補助款編列情形表，我給你看一下內容，這是主計總處所列出來的一般性補助編列情形，你們現在在網站上面還是寫著一般性補助款是2,501億元，都沒有下架，這是現在你們主計總處的網站喔！沒有下架，所以我覺得你在玩兩面手法啊！刪了還不敢更正下架，因為這是法律義務支出，所以如果你刪了就是違法。 |
| 23 |
龔秘書長明鑫：它不是法律義務支出。 |
| 24 |
許委員宇甄：這是法律義務支出。再給你看，是誰說這是法律義務支出的，你知道嗎？是你們卓榮泰院長，我們看一下立法院第11屆第2會期第1次會議議案關係文書的第(五)項：「依貴院審查111年度中央政府總預算所作決議，另附具114年度中央政府總預算案編列依法律義務支出明細表壹份」，你可以看到一般性補助款是不是義務支出？這是卓榮泰院長所發的公文，難道這份公文是假的嗎？這在我們立法院的關係文書上面喔！ |
| 25 |
龔秘書長明鑫：關於一般性補助，中央政府一定會補助地方政府，但法律義務…… |
| 26 |
許委員宇甄：你就在說謊，這是不是法律義務支出？ |
| 27 |
龔秘書長明鑫：法律義務沒有說一定要補多少。 |
| 28 |
許委員宇甄：法律義務支出可以刪減嗎？這就是在公然說謊嘛！秘書長，我覺得知錯能改，我們一定會同意解凍，但是你在這邊一直硬拗的話，我覺得我沒有辦法接受，因為它明明就是法律義務支出，這也是你們卓榮泰院長發的立法院的關係文書，所以這份公文是假的嗎？ |
| 29 |
龔秘書長明鑫：你讓主計總處的官員說明一下，好不好？ |
| 30 |
許委員宇甄：我先問你，這份由卓榮泰院長發出的關係文書是假的嗎？我沒有叫你回答！秘書長，請問這份關係文書是假的嗎？卓榮泰院長發的這個公文是假的嗎？ |
| 31 |
龔秘書長明鑫：我不知道，我要再check一下。 |
| 32 |
許委員宇甄：什麼你不知道？ |
| 33 |
龔秘書長明鑫：因為要查證啊！ |
| 34 |
許委員宇甄：好，那你要多久時間查證？難道我會拿一個假的文書來告訴你嗎？你還要查證，你藐視國會到這種地步，我覺得秘書長，你真的非常非常地失職！這當然是你們行政院長卓榮泰所寫的關係文書，而且下面的明細表還寫著一般性補助款是屬於法律義務支出，所以請秘書長不要再公然說謊了，因為其實我們地方上的政府真的很需要一般性的補助，他們才能夠去做一些不管是社福、教育類，甚至一些基礎建設，你現在無端地砍掉27.3%，有些不管是雲林或是一些比較窮的縣市，像苗栗，苗栗甚至到了年底連員工的薪水都發不出來；以雲林來說，砍掉27.3%後，它的社福、它的各項建設根本沒有辦法進行。你用這樣的方式統刪27.3%，讓地方成為政治的犧牲品，這樣子是非常非常……說實在，不僅違法，而且是不人道的方式。所以請秘書長要跟院長報告，三思而後行，趕快懸崖勒馬，謝謝。 |
| 35 |
主席（張委員宏陸）：請吳琪銘委員。 |