| 0 |
蘇委員巧慧：（10時32分）謝謝主席，請龔秘書長。 |
| 1 |
主席：龔秘書長。 |
| 2 |
龔秘書長明鑫：蘇委員好。 |
| 3 |
蘇委員巧慧：秘書長好。秘書長，我今天好像是第9個質詢，前面您已經回答了8個人。秘書長，您上一次來這裡就行政院預算進行備詢的時候，還記得是什麼時候嗎？ |
| 4 |
龔秘書長明鑫：我想一下。 |
| 5 |
蘇委員巧慧：應該兩、三個月，大概兩個多月之前，我也忘記了，好像很久了，但上一次的結果是什麼？就是行政院的預算被大幅凍結，甚至是刪除很多，不然的話我們今天不用在這裡討論行政院預算解凍案吧！ |
| 6 |
龔秘書長明鑫：對，委員會全案保留到院會裡面，被大幅地刪減跟凍結。 |
| 7 |
蘇委員巧慧：你知道行政院的預算被凍了多少、刪了多少？ |
| 8 |
龔秘書長明鑫：我們原來總共的預算是15億，10億是人事費，5億是業務費，5億裡面被刪除了2億，然後…… |
| 9 |
蘇委員巧慧：5億裡面刪除了2億。 |
| 10 |
龔秘書長明鑫：凍結了5億，就是今天要解凍的5億，然後還有業務費還要求剩下的70%要先凍結。 |
| 11 |
蘇委員巧慧：你那時候有跟大家說、跟國民黨和民眾黨的委員說，刪除預算額度這麼高，凍結預算比例這麼高，行政院會有窒礙難行的部分，下半年要怎麼做？這些話你有講嗎？ |
| 12 |
龔秘書長明鑫：沒有機會說明，因為全案沒有實質討論，就全案到…… |
| 13 |
蘇委員巧慧：你在外界有講嗎？你在各個媒體上面或者有任何空間的時候，你有講嗎？ |
| 14 |
龔秘書長明鑫：有。 |
| 15 |
蘇委員巧慧：有人聽嗎？ |
| 16 |
龔秘書長明鑫：我們有一再地說明。 |
| 17 |
蘇委員巧慧：今天時隔3個月之後又來站在這裡，剛剛聽到又是同樣當時凍結你預算、刪除你預算的委員，站在這裡說行政院凍結、刪除了地方縣市的一般補助款，這樣導致地方事務窒礙難行，你叫我們下半年的業務要怎麼推？你的心情怎麼樣？ |
| 18 |
龔秘書長明鑫：我的心情？我們的急迫性比這個還要更高。 |
| 19 |
蘇委員巧慧：兩邊如果把臉遮住、換一下，這個好像就是兩、三個月前，雙方的立場完全交換嘛！講的話一模一樣啊！所以就是沒有一個政府、沒有一個公務員會浮編預算、濫編預算到需要被砍掉30%、40%，甚至超過一半以上的嘛！沒有公務員會編這種預算啊！如果一個公務員編出這種會被立法部門抓到辮子、抓到有問題，而有正當理由刪除50%、60%、70%以上的行政部門的話，不管它是中央還是地方，不管是哪一個政黨質詢，那確實啊！如果被正當地刪、有理由要被刪這麼多的話，確實這個行政部門是有問題！但反過來講，如果這是不正當、不應該這樣刪除的話，這個監督機關這樣子浮濫刪除、凍結超過一半以上的預算，這不知道在做什麼啊！這樣的監督有道理嗎？這是站在立法監督機關應該要有的表現嗎？今天這個道理不證自明嘛！你就把今天站在這個質詢臺上，同一批委員3個月前的談話和今天的談話拿來對照一下，這不就是很清楚？一個立法監督機關該做什麼表現、該講什麼話，它有沒有一以貫之，完全一樣的道理啊！不是這樣嗎？秘書長，你很想點頭，但是又不好意思點頭，因為怕頭點下去，等一下不曉得行政院的預算可不可以被解凍，是這樣嗎？ |
| 20 |
龔秘書長明鑫：是……因為照理來講，我們行政院編列的預算，每一個項目、每一分錢，基本上都有它要做的事情，當然大院、立法院可以針對它的必要性給予適當的刪除，但是不能說很大的一筆要我們自己去刪除，這個是…… |
| 21 |
蘇委員巧慧：秘書長，我覺得你應該試著用最白話的語言跟全國人民解釋，你們編的明年預算總數是多少？3.1兆，對不對？ |
| 22 |
龔秘書長明鑫：對。 |
| 23 |
蘇委員巧慧：被在野黨委員藍白聯手刪、凍了多少？ |
| 24 |
龔秘書長明鑫：兩千億多一點。 |
| 25 |
蘇委員巧慧：2,075億，現在全國都知道這個2075的數字，在這個裡面又要求你統刪多少？ |
| 26 |
龔秘書長明鑫：統刪939億。 |
| 27 |
蘇委員巧慧：統刪939，但是這個統刪939，也找不出來要刪你的什麼項目，他們就說你把重複編列、浮濫編列的自己去找，你再刪一個636來，這就是現在偉大的636這個數字嘛，對不對？ |
| 28 |
龔秘書長明鑫：是。 |
| 29 |
蘇委員巧慧：這個636，你不知道要刪哪一塊啊，請問你今天如果不是動地方一般型補助，那請問你要動哪一塊？ |
| 30 |
龔秘書長明鑫：所以我們為什麼覺得很無奈，就是在這裡！ |
| 31 |
蘇委員巧慧：再不然你就是要動計畫型補助嘛！再不然你要不要動法定義務支出、要不要動公務員的薪水？買一塊餅就是這樣，它就是一塊餅、它就是一個人的身體，要不你就砍左手、要不你就砍右手、要不你就砍右腳、要不你就砍左腳，反正總是要割一塊肉下來，因為636實在太大塊了，不知道要砍哪裡啊！這不是指甲剪一點、這不是頭髮修一修這樣的問題而已，這是要割下你一塊肉、剁下你一隻手、剁下你一隻腳，所以說如果當行政院、當國家的整體預算被砍掉了這麼高額的話，整個人會失去了功能，無法運作，不就是這樣嗎？ |
| 32 |
龔秘書長明鑫：是！ |
| 33 |
蘇委員巧慧：你這裡寫得其實很清楚，我們看到你在對媒體講的時候，其實講得很清楚啊！你說你實在是負荷不了，你實在是沒有辦法完成立法院的決議再去自行調整636億，所以你找出這樣子一塊預算來，然後你就按照立法院統刪國家預算的態度，把它統刪27%嘛！是不是？ |
| 34 |
龔秘書長明鑫：是。 |
| 35 |
蘇委員巧慧：老實說，我作為地方的民意代表，我們也很痛啊！我們真的很痛啊！因為當藍白委員在砍國家預算的時候，那只是一個數字，大家沒有感覺，但是當這個數字少了，總預算編列回到地方縣市政府的預算，當然就少了，當地方政府的預算少了的時候，你家旁邊的造橋、鋪路、水溝、電燈、教育、社會福利每一項都少了，這就是跟人民切身相關的啊！當藍白砍你的預算書數字的時候，你沒有感覺，當你家旁邊的水溝不通、路燈不亮，當你的租金補貼沒有、當你的育兒津貼沒有的時候，你就知道對你的生活是非常有影響的！而冤有頭、債有主，到底是誰砍了國家預算？就是藍白委員啊！今天怎麼還好意思在這裡跟大家說行政院要砍這個預算？當時我們抗爭了多久？抗議了多久？這到底是怎麼回事嘛？所以，行政院，我真的覺得，今天就算等一下預算解凍不順利，你也還是應該要把整個邏輯講清楚，國家的預算就是這麼多、國家的整體預算就是這麼多，今天沒有動到一般型的補助，也會動到其他的預算，每一塊都是人民的痛、每一塊都會痛，所以今天的源頭就是藍白亂砍預算！ |
| 36 |
我們非常非常期待今天藍白委員可以幡然悔悟，反而不是行政院要對大家道歉，而是這些委員到底為什麼之前會提這種案？即便他現在來解凍，坦白講，很多也來不及了啦！你知道很多在教育、藝術文化的補助案，因為當時沒有預算來開這些案，所以後面的計畫也都開不了，所以這些影視從業工作人員、藝文從業工作人員整年的工作都大亂了啊！收入也銳減啊！這難道不是影響嗎？今天解凍案解了以後說把你的預算案解了，這樣就OK了嗎？工程展延也已經展延啦！不要說別的，台電的補貼沒有下來，我們的電桿地下化，爭取了好久的所有電桿地下化，每一案都停住啦！這個工期損失了3個月、4個月算誰的？這個是一句現在預算給你解凍啦！這樣就可以了嗎？所以今天本席真的是不吐不快，我覺得秘書長一向是比較溫和、翩翩君子，所以不好意思，今天沒有讓你多講話，但是我講的話，你應該都同意吧？ |
| 37 |
龔秘書長明鑫：同意。 |
| 38 |
蘇委員巧慧：秘書長，我是覺得我講的大家比較聽得懂，今天就是看你要砍右手還是砍左手或是要砍左腳還是砍右腳，好啊！不砍右手，接下來你說嘛！不然你就把636億吞回去，就是這麼簡單！謝謝秘書長。 |
| 39 |
龔秘書長明鑫：謝謝。 |
| 40 |
主席：謝謝蘇巧慧委員。 |
| 41 |
請許宇甄委員。 |