iVOD / 162017
張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（10時15分）我先請龔秘書長還有主計處處長。 |
| 1 | 主席：好，請秘書長跟主計處處長。 |
| 2 | 龔秘書長明鑫：召委好。 |
| 3 | 張委員宏陸：我想先請問一下主計處的呂處長，我們在編預算的裡面有法定支出，是不是有法定支出這個名詞？ |
| 4 | 呂處長秋香：有。 |
| 5 | 張委員宏陸：那有法定預算嗎？ |
| 6 | 呂處長秋香：有法定預算，有。 |
| 7 | 張委員宏陸：都有嘛？對不對？ |
| 8 | 呂處長秋香：是。 |
| 9 | 張委員宏陸：所以剛剛大家一直在講什麼法定預算，什麼、什麼都不能動、不能砍，是這樣嗎？ |
| 10 | 呂處長秋香：法律義務支出跟法定預算是不一樣的，法定預算是我們整個預算在行政院送到立法院叫預算案，預算案審查通過，總統公布以後叫法定預算；而法律義務支出是我們在預算編列的時候，有一些編列的項目是有法律明定的，那個叫法律義務支出，比如說像我們公務人員的人事費。對於法律義務支出，行政院主計總處也有一些定義，但是就法律義務支出，人事費除法律上明定以外，又編入預算，所以是在規範它有一定的編製標準跟編入預算，是這個意思。 |
| 11 | 張委員宏陸：對啦！所以我就請教…… |
| 12 | 呂處長秋香：不敢當。 |
| 13 | 張委員宏陸：你的法定預算既然是法定預算了，是已經公布了嘛？對不對？ |
| 14 | 呂處長秋香：是。 |
| 15 | 張委員宏陸：是已經公布了，那叫法定預算，早上有很多人在講法定預算不能砍，但它公布了啊！它還有機會砍嗎？ |
| 16 | 呂處長秋香：法定預算就是措施性的法律，就是總統公布的法定預算…… |
| 17 | 張委員宏陸：不，我的意思是，法定預算就是這個預算已經定案了嘛，就是多少了嘛，已經核定了嘛，總統也公布了嘛，在縣市可能縣市首長也都公布了今年要花多少嘛，對不對？這個是不是才叫做法定預算？是不是這樣講？ |
| 18 | 呂處長秋香：法定預算這個名字是法律名詞，預算法上的法律名詞。 |
| 19 | 張委員宏陸：對啦！ |
| 20 | 呂處長秋香：是總統公布以後的，叫法定預算。 |
| 21 | 張委員宏陸：總統公布以後的那個法律名詞就叫做法定預算，是不是？ |
| 22 | 呂處長秋香：是。 |
| 23 | 張委員宏陸：是嘛！對不對？那我們在審預算的時候，應該有一些叫做法定的支出吧？ |
| 24 | 呂處長秋香：法律義務支出。 |
| 25 | 張委員宏陸：對嘛？這兩個是不同的概念吧？ |
| 26 | 呂處長秋香：不同。 |
| 27 | 張委員宏陸：不同嘛，所以我剛剛一直在想一直在聽，我一直覺得每個人都這樣講，讓我搞混了，所以我要請教你，我的觀念才是對的吧？ |
| 28 | 呂處長秋香：是的，委員。 |
| 29 | 張委員宏陸：是嘛，所以在那邊講了老半天，講了整個早上，很多人甚至還說什麼法定預算不能砍或什麼，我一直覺得很奇怪，就我的認知，法定預算就已經公布了，當然你要砍也沒得砍了啊！除了追加減…… |
| 30 | 呂處長秋香：可不可以請行政院主計總處，因為它主管這邊，有專委。 |
| 31 | 張委員宏陸：不是啦！就很清楚是這樣了嘛，對不對？你除了追加減才可能去動它，不然你怎麼可能還能去動它？我的意思是，要來處理追加減或是我們今天要解凍，其實不用有那麼多理由啦！合理的預算我們就支持，不合理的要被凍結、要被那個，我覺得這就是一個最基本的原則，我覺得是這樣，秘書長，是不是這樣？你說啦！ |
| 32 | 龔秘書長明鑫：是。 |
| 33 | 張委員宏陸：是吧？所以原則就是在這裡而已，對不對？我認為行政院今天來我們這裡處理這個解凍案，你們業務費什麼撐不下去或什麼，你們要勇敢大聲說出來，你們如果不說，誰知道啊？對不對？剛剛大家在講那些都講的……我跟你講，全國人民沒有多少人聽得懂你們法定預算、法律義務支出什麼、什麼，沒有什麼啦！但你們現在就撐不下去了吧？水電費繳不繳得出來？ |
| 34 | 呂處長秋香：繳不出來。 |
| 35 | 張委員宏陸：不是啊！我叫你要大聲講，你們還都不講。 |
| 36 | 龔秘書長明鑫：過去一直撙節啦！但還是有它的時間性，還是撐不…… |
| 37 | 張委員宏陸：撐不久吧？ |
| 38 | 龔秘書長明鑫：對，撐不久。 |
| 39 | 張委員宏陸：對啦！我覺得啦！該說的就說啦！該爭取的就爭取嘛！我們今天應該聚焦在這裡，其他的也不用去說太多，我覺得等一下我們在那個時候你們就大聲講嘛，好不好？ |
| 40 | 龔秘書長明鑫：好。 |
| 41 | 張委員宏陸：好，謝謝。 |
| 42 | 主席：謝謝張宏陸召委的質詢。 |
| 43 | 再來，我們請丁學忠委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 140 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-22 |
| speakers | ["張宏陸","麥玉珍","李柏毅","高金素梅","黃捷","蘇巧慧","王美惠","張智倫","丁學忠","許宇甄","吳琪銘","牛煦庭","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","翁曉玲","張啓楷","張雅琳","王鴻薇"] |
| page_start | 91 |
| meetingDate | ["2025-05-28"] |
| gazette_id | 1145401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145401_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理114年度中央政府總預算案有關行政院預算解凍案 |
| agenda_id | 1145401_00003 |