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張委員智倫：（9時32分）謝謝主席。各位長官、各位委員，大家早。有請龔明鑫秘書長。 |
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主席：請秘書長。 |
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龔秘書長明鑫：張委員早。 |
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張委員智倫：秘書長早。首先要請教秘書長，現在不管朝野委員或地方首長，都非常重視行政院把地方一般性補助款刪減的這件事，這是地方的救命錢，所以還是要跟秘書長報告，立法院在114年度通刪決議案裡提到，各項目的刪除，都特別明示要排除法律義務支出，所以一般性補助款不應該是在這次行政院刪除的對象裡面。而且這次行政院把直轄市跟各縣市的一般補助款科目扣減將近27.3%用來彌補差額，讓本席非常遺憾，因為這是要苦地方，這次刪減的衝擊，包含一些教育補助、社會福利補助及基本建設補助，亦即兒少、婦女、長者、身心障礙者等的福利都會受到影響，尤其大家非常關心的行人安全、人行道路改善以及維護，未來可能也都會受到影響。 |
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我必須跟秘書長講，新北市有四百多萬人，是全臺灣最多人的地方，行政跟建設支出負擔沉重，中央這次減少27.3%的一般性補助款，新北市少了30億，變成今年的預算比去年還少，影響到教育、社福跟警消的建設預算，致使地方政府沒有辦法落實照顧民眾的責任。當時通刪時明明就已經特別明示要排除法律義務支出，請教秘書長，您認為一般補助款是不是法律義務支出？ |
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龔秘書長明鑫：報告委員，我的想法跟你一樣，也覺得這件事情非常遺憾，但是當中央總預算三讀通過時，事實上，行政院第一時間就表達了…… |
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張委員智倫：有，你有來協商啊！你有來協商，可是…… |
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龔秘書長明鑫：要我們自已刪636億…… |
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張委員智倫：當時有人請你趕快回去啊！ |
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龔秘書長明鑫：不是，就是要我們自行刪減636億，在額度這麼大的情況之下，這是過去從來沒有的，而且窒礙難行…… |
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張委員智倫：是不是請秘書長就法律面回應立法院？你認為一般性補助款是不是法律義務支出？ |
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龔秘書長明鑫：據我了解，它不是法律義務支出。 |
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張委員智倫：不是法律義務支出？好，那我請主計總處的代表。 |
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主席：請主計總處。 |
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張委員智倫：113年12月30號時，我曾詢問過主計長，那時候主計長說114年中央政府總預算歲出編列3兆1,325億元，其中依法律義務項目，包含各機關人事費、社會保險跟退撫支出一兆八千多億元，占58%，均無法刪減。這是當時主計長提出來的，就你而言，你認為一般性補助款是不是法律義務支出？來，請回答。 |
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吳專門委員銘修：跟委員報告，當初講的依法律義務，其實是我們在審預算的過程當中…… |
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張委員智倫：先回應，你覺得是不是？ |
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吳專門委員銘修：在地制法和財劃法裡面有規定，中央對財力較差的地方政府要酌予補助，所以法律雖然有規定要補助…… |
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張委員智倫：它是不是法律義務支出？ |
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吳專門委員銘修：可是這個補助沒有補助標準跟數額…… |
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張委員智倫：對，但預算書上已經寫要補助多少錢，地方政府也花了，請問這是不是法律義務支出？來，請你回答。 |
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吳專門委員銘修：法律有規定要酌予補助，可是沒有規定編列的數額要多少，所以在大院審查的預算還是有刪減的空間。 |
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張委員智倫：編列的數額預算書上都已經有寫了啊！現在是已經要刪除這些預算，我只請教你，一般補助款是不是法律義務支出？可不可以回答？ |
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吳專門委員銘修：審查預算的過程中，為了審查預算，我們有分四大類，而它是歸類到依法律義務支出的一個地方。 |
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張委員智倫：好，所以你有回答是法律義務支出，是不是？ |
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吳專門委員銘修：對，是在審查預算的過程當中。 |
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張委員智倫：好，謝謝、謝謝。秘書長，可能還是要跟你報告一下，這就是法律義務支出，依法不能刪減，所以請行政院好好想一想是不是應該要做這樣的事。 |
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另外，有關這個議題，我再請教一下，卓榮泰院長說地方政府可以用歲計賸餘來補刪除的部分，可是很多地方首長回應，以新北市為例，現在並沒有歲計賸餘，而是還背負著非常多的累計虧損，所以這個方法不可用。現在很多地方首長，其實是全臺灣的地方首長，都非常不能接受這樣的作法，有些首長表示將提出訴願，後續向中央追償這樣的費用，秘書長對此有什麼看法？你有想說應該要懸崖勒馬嗎？來，請回答。 |
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龔秘書長明鑫：報告委員，我剛才提到的是，當這個三讀通過時，我們覺得窒礙難行而提出覆議，然後被否決，現在提出釋憲…… |
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張委員智倫：否決？你也知道當時你來政黨協商的時候，是誰否決你啊！好，請繼續。 |
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龔秘書長明鑫：我們按照立法院決議，自行調整這636億，我們在窒礙難行的情況下，現在的方法幾乎是唯一的方法…… |
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張委員智倫：窒礙難行，那當時你內心的想法，有沒有考慮要追加預算？還是你就是想要刪地方補助款？ |
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龔秘書長明鑫：我們已經提出覆議跟釋憲相關的救濟方法…… |
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張委員智倫：你有沒有想過追加預算？秘書長，有嗎？當時你來政黨協商的時候，不就是想要討論追加預算嗎？為什麼現在決定刪地方補助款？你的心境是怎麼轉變的？ |
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龔秘書長明鑫：就算追加預算，也要行政院跟立法院有相互溝通好…… |
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張委員智倫：所以行政院當時是想要追加預算，是嗎？ |
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龔秘書長明鑫：這個我已經沒有、沒有那樣的記憶…… |
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張委員智倫：忘記了？ |
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龔秘書長明鑫：對…… |
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張委員智倫：忘記了，還是害怕想起來？好，謝謝秘書長，我知道了，我們希望行政院還是要有一些更好的解決方式。 |
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第二個，我想請教行政院過去的相關霸凌案。去年不管勞動部或行政院都有霸凌案，我記得當時行政院有三大霸凌案，包含消保處、公關處及秘書處。秘書處當時有來跟我解釋，所以我相信現在沒有在調查中，而公關處的部分，處長因為身體不適調離職位，現在我想要請教有關於消保處跟公關處的部分，現在調查情況如何？從年初到現在已經5個月了，我們沒有看到任何結果，我們希望霸凌是零容忍的，所以請簡單說明，為什麼這些霸凌案到現在都沒有相關調查結果？ |
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龔秘書長明鑫：有的，總共有4件，其中1件成立，其他3件沒有成立。 |
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張委員智倫：沒錯，就3件霸凌案。 |
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龔秘書長明鑫：詳細的狀況，我請人事處處長說明。 |
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張委員智倫：好，謝謝。 |
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黃處長麗玲：跟委員報告，剛剛講到消保處跟公關處的部分，我們從去年到今年一共只有4件霸凌案，其實全部都已經處理完畢，有3件案子沒有提出申訴，只有1件霸凌不成立的案子現在提到保訓會的再申訴…… |
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張委員智倫：你的意思是說沒有調查的反而提出申訴，3件有成立的…… |
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黃處長麗玲：不是，我們全部調查完畢，也提到審議委員會，已經確定了。 |
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張委員智倫：已經確定了？ |
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黃處長麗玲：是。 |
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張委員智倫：那資料…… |
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黃處長麗玲：好，事後再把資料提供給委員。 |
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張委員智倫：好，麻煩，謝謝。 |
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最後還有一個問題要請秘書長回答，這是有關地方建設的。中和有一個國道三號中和交流道改善工程，你知道這件事嗎？ |
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龔秘書長明鑫：我知道。 |
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張委員智倫：這是14.9億的計畫，去年113年4月3號可行性評估報告就已經出爐了，也核准了，然後高公局在7月31號時把建設計畫送到交通部，交通部在9月25號將本計畫交給行政院審查，國發會在113年1月5號也送審查意見給行政院，結果本席在12月10號發函詢問行政院什麼時候可以核定，因為我在質詢時曾拜託過院長，不管是陳建仁院長還是卓榮泰院長，尤其是卓榮泰院長，他回應說12月底可以儘速核定。可是本席12月10號的發文只得到一張公文，表示「將儘速完成審定」；今年5月19日我再次發文，回了我內容一模一樣、一字未改的文，也說「將儘速完成審定」。我要跟秘書長說的是，說到的話要算數，希望行政院可以加速整個期程，當時也有個表提出來，明列這個工程規劃當時預計要完成的時間是在今年的上半年，大概是4月左右，現在是5月，已經延期了。所以我希望行政院秘書長不要發給我永遠都是同樣的公文，沒有任何的內容，然後企圖對地方的建設好像有所阻擋，我覺得這是非常不好的狀況。也要跟秘書長再快速地報告一下，其實工程規劃跟設計作業是可以加速進行的，尤其是現在已經拖到設計作業的時間了，會讓整個……尤其是建築師設計規劃的時間會縮短，這對地方的建設非常不利，這也跟行政院院長當時說要積極處理是違背的，是不是請秘書長回答？是不是現在行政院……這是什麼樣的原因？我想先聽聽看你的意見。 |
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龔秘書長明鑫：我想我們會按照回復的文裡面儘速來辦理。 |
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張委員智倫：兩次都回復一模一樣的內容，這都是您的章、您的官印耶！您有看到這個內容嗎？可以半年、4個月回一樣的內容，一個字都沒有改。 |
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龔秘書長明鑫：我們儘速來辦理，謝謝。 |
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張委員智倫：要拜託秘書長儘速辦理，因為我這邊有收到舉報，說有人故意在擋地方建設的東西…… |
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龔秘書長明鑫：應該是沒有。 |
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張委員智倫：我今天先不把人名給透露出來，希望秘書長回去……既然都是已經承諾的事情，而且這個設計款大概才二千多萬，是一個……不要去擋地方的建設。我們當然是希望地方建設不分政黨，大家一起來努力，好不好？ |
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龔秘書長明鑫：好。 |
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張委員智倫：謝謝。 |
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龔秘書長明鑫：謝謝。 |
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主席：我們請麥玉珍委員。 |