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郭委員國文：（11時27分）主席，有請陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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郭委員國文：部長，剛剛邱志偉委員提到駐日單位中已經增加了農業組嘛！ |
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陳部長駿季：對。 |
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郭委員國文：主要是針對臺灣跟日本之間漁業往來的部分，他說人家讓我們的石斑魚過去，那我們也理當讓他們的某某產品過來。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：其實有一個考量啦！我們之間目前一直在討論的就是河豚問題，據我知道應該略有進展，那麼目前進度怎麼樣？有沒有可能今年開放？ |
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陳副署長建佑：報告委員，河豚部分整體主要是由衛福部食藥署洽談，站在漁業署的立場，則是針對跟我們這邊是否符合對等性的問題，基本上，現在主要還是由食藥署處理。 |
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郭委員國文：順利的話，今年有沒有可能啊？ |
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陳副署長建佑：這部分要請教食藥署，我們沒辦法幫食藥署說明。 |
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郭委員國文：你們要關心一下啊！要掌握進度。 |
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陳部長駿季：這個部分我跟委員講，河豚的部分，其實我認為只要牠是安全的，就應該可以進來。 |
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郭委員國文：當然是安全的。 |
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陳部長駿季：相對的就是雙邊在談的時候，我們也希望開放河豚以後，對方能夠更積極地讓我們把一些品項外銷過去…… |
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郭委員國文：對嘛！就像石斑可以銷過去一樣，是互惠嘛！ |
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陳部長駿季：我們一定努力啦！ |
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郭委員國文：根據我的側面了解，應該今年底有機會啦！其實部長很努力啦！ |
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陳部長駿季：我知道，這我了解。 |
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郭委員國文：這樣也可以化解邱委員剛剛的疑慮啦！ |
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另外回到今天的主題，我非常感謝經濟委員會許許多多同仁對於本席提案予以贊同，我的提案內容其實跟召委的內容是相似的。就內容本身來說，我必須提到提這個案子的原因。歷經了4年，我們的覆蓋率其實都在30%以下徘徊，在制度已經到達天花板、瓶頸的情況下，我們應該思考如何把覆蓋率打開，所以本席提案的用意在這邊。我也希望在農民以基本工資計算繳納2,859元的時候，政府提撥也能相對提高到1.5倍，剛剛已經提到，預算不過是增加15.5億元而已嘛！而強化安全跟韌性這個部分是重要的，你看覆蓋率部分，覆蓋率占總投保人數的比例也不過28.7%。另外還有一個數字，就是青農部分，我們本來就要照顧未來的青農，希望從業人口增加，但是更低欸！只有25%欸！老實講，我也很訝異啊！當然貴部有提出一些回應，你們說其實換算於勞保，到時候給付金額相差無幾，從社會保險的角度來看是這樣，可是我要跟部長說明，在投保年資部分，將近九成基本上都不可能用投保30年來計算的…… |
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陳部長駿季：可能中途才加進來。 |
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郭委員國文：對，可能中間才進來或者是年齡根本不到，所以用30年來計算跟比對其實就有問題點存在，最高金額夯不啷噹也不過1萬塊錢而已。再看金額，所有投保人都有一個現象：只要投保了就繳納10%，有沒有？ |
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陳部長駿季：都以繳最高的為主。 |
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郭委員國文：都是最高的對不對？高達九成以上，也就是說經濟誘因是最關鍵的嘛！而經濟誘因不外乎兩種，其中一種就是付出的比較少，拿到的比較多，這是最關鍵的啊！所以制度上是不是有可能朝向這種方向進行？本席的提案其實也不過就是繳納金額跟政府提撥金額的倍數比能夠增加，這個方向有沒有可能，部長？ |
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陳部長駿季：第一，我絕對沒有否定、說委員的提案不好。委員的提案就是農民繳100元，我們提撥150元嘛！最後整體退休金會比較多一點，這是一種方案。另外，我們也想到，如果同樣是100元的話，農民只要繳80元，我們繳120元，這樣的話也是減輕農民的負擔嘛！ |
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郭委員國文：這也是啊！ |
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陳部長駿季：也許兩個方案可以同時設計，未必不是委員的版本就是我們的版本。 |
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郭委員國文：我不否認部長這種說法是有創意的啦！基本上，只要把繳納方跟提撥方的比例加以調整，而且往多的方向調整，我覺得覆蓋率提升的可能性就會增加啊！ |
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陳部長駿季：是，所以我們會更精準地試算，而且也安排了向院長報告。 |
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郭委員國文：大概什麼時候會送院？ |
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陳部長駿季：在送院之前，我們現在已經安排向院長做專案報告。 |
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郭委員國文：你是說下禮拜嗎？ |
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陳部長駿季：最近。 |
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郭委員國文：最近喔？ |
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陳部長駿季：最近就會報告。 |
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郭委員國文：然後預計什麼時候送院會？ |
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陳部長駿季：跟院長報告後，如果院長同意這個方向，我們就會將完整方案報院。 |
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郭委員國文：報院大概是什麼時候啊？6月可不可以？ |
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陳部長駿季：這就看院長聽取以後的決定。 |
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郭委員國文：院長如果沒有意見，應該6月就可以送到行政院會了嘛！ |
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陳部長駿季：行政院會通過以後會送到各單位，下個會期就會送進來。 |
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郭委員國文：好，我希望是6月啦！好不好？以6月為目標啦！ |
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最後一個問題要問您，我之前一直關心臺南牛肉湯的問題，主要是受到飼養成本增加影響，近五年肉牛飼養的廠數從778廠降為628廠，飼養數量從三萬四變成三萬，減少的主要原因當然是關稅問題，除了紐西蘭的部分，未來美國牛乳如果開放，同樣會造成這種排擠現象。我們換算了一下現在的乳牛飼養量，因為有一部分肉源也來自淘汰的乳牛，去年淘汰4,200頭，今年預計只剩下3,700頭，也就是說整體肉牛減少，乳牛淘汰量又跟著減少，未來可能還會再減少，對於肉的需求卻不斷增加，以至於現在的成本價逐漸攀升，已經從150元變成190元了，逼近200大關啊！這種庶民美食一旦變成鑲金美食的話，會影響整個城市的發展跟遊客的來客數啊！部長，我已經問了第三次，有沒有什麼好方法？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，雖然去年淘汰一些寡產牛，可是現在每個月進到屠宰場的數量還算穩定啦！長久來看的話，我們希望把乳牛的量控制在12萬頭左右，整體牛奶控制在43萬噸左右，在這個目標之下，牛隻數量降到某個程度之後可能不會再往下降。我們希望這個部分…… |
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郭委員國文：問題就是一直在降！現實上的相關數字都在降，而價格一直攀升。 |
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陳部長駿季：但是屠宰場每一天屠宰的量並沒有太多變化，所以這部份我們也會跟消費地溝通。 |
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郭委員國文：你們把最近的調查報告提供給本席一份，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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郭委員國文：我也看一下趨勢發展的方向，整個牛肉價格不斷攀升，請你注意一下，事實上，終端市場的價格已經往上攀升了啦！從以前的100元變成120元，連150元的也都有了。事實上，就看一般市場，不必刻意做民調，因為我們平常就生活在那個城市中，當然清楚啊！ |
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陳部長駿季：價格上升，但是屠宰量是穩定的，這個問題我們會來處理。 |
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郭委員國文：好啦！部長找時間下來吃牛肉湯，我請你啦！你就知道了，好不好？ |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請陳亭妃委員詢答。 |