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邱委員志偉：（11時16分）謝謝主席，請農業部陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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邱委員志偉：部長辛苦了！部長，請教你第一個問題，就是福島五縣市包括農產品、水產品等食品都已經解禁，是去年解禁嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：目前福島五縣市的農漁產品進口到臺灣的狀況如何？我們是不是還有相關的管制？ |
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陳部長駿季：現在等於是符合我們的相關規定都可以，但是實際的數量我現在手邊沒有資訊，我們會後再將福島五縣市的部分提供給委員。 |
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邱委員志偉：對，已經解禁了，就應該沒有任何的限制，代表說福島五縣市的產品是安全無虞、沒有問題的。 |
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陳部長駿季：對，是安全的。 |
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邱委員志偉：過去中國是日本漁產品最大的出口國嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：在臺灣做所謂的福島五縣市食品管制之前，日本漁產品出口到臺灣的狀況怎麼樣？ |
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陳部長駿季：我是不是可以請副署長說明？ |
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陳副署長建佑：報告委員，這邊沒有把數字帶出來…… |
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邱委員志偉：沒關係，會後再提供給我。 |
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陳副署長建佑：是。 |
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邱委員志偉：當然我們的漁產品也有日本比較喜歡的品項，譬如說石斑魚，他們的接受度是蠻高的，那我們可以雙向來做更多漁業、農業的合作。我最近去拜訪了日本國會，有跟幾個日本國會議員討論，我這次去主要是針對臺灣加入CPTPP要請日本多加支持，因為今年澳洲當了主席國，這是一個最重要的關鍵時刻，日本扮演非常重要的角色，如果日本全力支持，那其他國家大概也不敢有太多的發言。 |
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陳部長駿季：對我們會有幫助。 |
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邱委員志偉：對，如果日本全力支持，因為全力支持跟意思性支持完全不一樣，那當然他們是全力支持，但是他們還是有一些抱怨，就是當初對福島五縣市食品的管制，因為臺灣跟日本那麼友好，但是我們卻對他們五縣市的食品管制。我說那是因為公投，就是因為有公投，所以必須要做限制，我們也是基於相信科學。我對這個部分希望在事後了解，從去年解禁之後，目前福島五縣市的農漁產品輸入臺灣的狀況怎麼樣？ |
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陳部長駿季：我們會來統計，然後再提供給委員。 |
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邱委員志偉：有沒有可能加強採購？ |
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陳部長駿季：我想我們現在包括…… |
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邱委員志偉：只要不影響到我們國內的農漁業生產…… |
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陳部長駿季：對，這幾年來其實像石斑魚有太多的日本通路商開始在洽詢，希望能夠增加採購，然後在今年7月中旬的大阪食品展，我想我們農業部也會組團針對重要的農產品做一些行銷。 |
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邱委員志偉：部長，雙邊是互惠的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：如果我們也跟他們進口多一點…… |
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陳部長駿季：跟他們買一些，然後他們也幫我們買一些。 |
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邱委員志偉：對，對我們的石斑魚他們也可以有更高的接受度。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：好，今天討論的這個主題很重要，三保一金當然是對農民最重要的照顧，我覺得現在的照顧還是不夠，如果按照郭國文委員的版本，就是從1倍到1.5倍，整體預算評估大概增加…… |
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陳部長駿季：15.5億。 |
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邱委員志偉：你說15.5億，你是用9萬人口還是用20萬人口，因為你現在的覆蓋率是49%，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：你的覆蓋率是49%，那他自己提撥是1%到10%，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：那你這個15.5億是怎麼計算出來的？ |
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陳部長駿季：我們15.5億是依現在的人數去粗估，因為當你提高的時候，是已經在提繳的…… |
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邱委員志偉：你現在的粗估是用49%對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：大概九萬多人口。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：如果是符合資格的，應該是20萬左右嘛？ |
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陳部長駿季：22萬左右。 |
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邱委員志偉：那你增加政府的提撥，當然就會增加誘因，所以人數一定會增加嘛！我覺得是這樣，你們是估15.5億，甚至到20億、30億，這是對農民的照顧，我覺得沒有必要再去跟其他的職業族群去做比較。你用勞保跟農保，農民領取老農津貼加農退儲金的金額，跟勞工領取勞保老年給付跟勞工退休金的金額，我覺得比較基礎不一樣。 |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：農民領取老農津貼加農退儲金的大概有多少人？ |
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陳部長駿季：現在農保是85.3萬人，但是65歲以下的是31.7萬人。 |
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邱委員志偉：那有資格到最後領取農退…… |
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陳部長駿季：實際上，農保完全合格的是22.3萬人。 |
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邱委員志偉：最後可以領到農退儲金的最多就是…… |
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陳部長駿季：22.3萬人。 |
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邱委員志偉：所以並不是所有農民都可以領到每個月3萬8,000元的這種金額，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：只是少數，大概不到四分之一，對不對？ |
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陳部長駿季：是實際從農的部分。 |
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邱委員志偉：那勞工大部分都可以領到3萬3,000元左右，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：所以你不能用這個當作比較的基礎，這個倍數一定要提高，至於說要幾倍，是1.2倍、1.5倍、1.7倍或2倍，我們都可以去討論。 |
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陳部長駿季：對。 |
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邱委員志偉：那我覺得以1.5倍作為基礎來看，這個金額是增加不多，但是對農民的覆蓋率或者他的意願會增加啊！ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我要先說明一下，就是我們並沒有反對委員這樣的提案，那我們會做這樣的分析，就是我們要去向行政院申請經費的時候…… |
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邱委員志偉：這個分析會有誤導，並不是所有的農民都可以同時領到老農津貼跟農退儲金，大概只占四分之一左右，但是大部分的勞工是可以領取勞退金跟老年給付，對不對？我說的沒有錯吧？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：所以你這樣會有一點誤導，就是如果增加到1.5倍，可能跟勞工的差距會變得更大，這個會誤導視聽。 |
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陳部長駿季：我還是強調一下，我們做這樣的分析，就是我們要先找到一些差異性，在未來跟行政院爭取的時候可以當作一個論述，因為行政院考量的一定是…… |
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邱委員志偉：我剛才的論述是可以提供你去跟行政院爭取，而且這個金額才15.5億。 |
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陳部長駿季：以重大建設來講，金額是不多啦！ |
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邱委員志偉：對啊！你也承認是不多，我認為再多的照顧都是應該的，因為農民是相對弱勢，他們老年之後的生活保障很重要。 |
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陳部長駿季：對，以農業部來講，當然是越多越好，這是我們的想法。 |
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邱委員志偉：你說你覆蓋率還不到五成，如果是1.5倍，基本上增加你所說的15.5億，但是一定會提高覆蓋率嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：不然比方說到23萬滿額的話，全部都有覆蓋的話，甚至兩筆都可以領到的也大概只有三分之一左右。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，除了委員的版本以外，我們會好好的去做規劃，然後再加上我剛才提到的，就是怎麼樣減輕農民的負擔，在同樣的金額之下，農民提繳的可以少繳一點，政府再多繳一點，保障一樣。然後另外一個更重要的就是對於還沒有加入的人我們來想辦法，有困難的地方，我們看怎麼樣讓他加入，對這整個方案我們會做一個包裹來跟行政院報告。 |
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邱委員志偉：另外，我要請教的第三個問題是老農津貼的調整，我們調整的依據跟頻率相對於其他職業別，譬如說軍公教的月退跟勞保年金等等，我們目前是4年調整一次對不對？ |
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陳部長駿季：對，根據CPI每4年調整一次。 |
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邱委員志偉：是根據前一年的CPI對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：但是為什麼不能比照比較優惠的軍公教月退？在CPI增長率達正負5%的時候調整，或者至少每4年檢討一次？是不是可以往這個方向思考呢？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，農業部的版本已經提到行政院去了，包括每4年隨CPI調整一次，在這4年中CPI增長超過一定比例的時候也可以啟動調整，這是我們的版本。另外，在排富部分，我們將所得門檻從50萬元適度提高、財產從500萬元適度提高，還有自住房屋部分也提高，就這個部分，委員都有非常多建議…… |
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邱委員志偉：如果調整太過消極、太過保守，照顧也不夠。你看，從101年到114年，這15年間從7,000塊提高到8,110塊對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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邱委員志偉：但整體最低生活費暴增了幾倍？暴增了1.5倍欸！從臺灣省來看，五都之外從1萬塊到1萬5,000，增加了1.5倍，那從7,000塊到8,000塊是增加幾倍？很有限，你應該這樣比較，在你的方案裡提出更好的方式照顧老農，透過老農津貼對老農做到更多照顧。就這八千塊而言，10年來才增加一千多塊，我覺得對農民沒有辦法交代。 |
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陳部長駿季：委員的意見我們也會再納入，我們現在已經針對CPI的調整時間、排富部分做了一些建議，調整跟生活所得的比例也要儘量一致化啦！這部分我想也可以納入。 |
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邱委員志偉：另外，駐日代表處有沒有農業組的編制？ |
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陳部長駿季：有，我們已經成立了農業組。 |
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邱委員志偉：你們要去跟國會做一些說明，他們很在乎啊！我只要提到CPTPP，他們就會說「我們支持」，但是你們之前對福島五縣市食品設限，讓他們有點難過，雖然已經過去了，但是你要把整個原委說明清楚。 |
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陳部長駿季：好，我們把這部分重新整理以後會再透過農業組向日本國會說明。 |
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邱委員志偉：對，去做說明。 |
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陳部長駿季：謝謝委員的提醒。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請郭國文委員詢答。 |