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陳委員超明：（10時49分）主席，首先有請陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員超明：我去鄉下，雖然我是在野黨，但是我都在推銷你們的三保一金。 |
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陳部長駿季：謝謝委員。 |
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陳委員超明：三保是農民健康保險、農民災害保險、農業保險，再來就是農民退休儲金，但是這個問題在上個會期跟你們爭吵了很久，都沒有動，好像給農民多一點像割你們的肉、割國家的骨頭一樣。下個會期是預算審查，上次公糧立法院做了決議，你們也不遵照執行，沒有關係。第二個…… |
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陳部長駿季：一、二、三方案裡面，在苗栗的這些農民都很高興，他們真的覺得我們的方案不錯。 |
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陳委員超明：我不知道高興在哪裡，但是我下去的時候，大家跟我說：公糧十幾年都沒有調整，你在做什麼立法委員？選你來吃便當的嗎？而你們一群人下去，農會跟你撒嬌、捧一下，你就高興了。 |
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陳部長駿季：不！我跟委員報告…… |
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陳委員超明：但是我遭遇的情形跟你不一樣！ |
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陳部長駿季：不是！我們看現在從屏東開始開的產地價，每百臺斤都是一千、快到一千一，過去都差不多九百多而已，所以現在的產地價已經拉了快一百塊。 |
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陳委員超明：說實在，農民很可憐，有時候還去工廠打工來補貼。 |
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陳部長駿季：農民很辛苦，我們一定會去照顧。 |
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陳委員超明：不然我們來打賭一下。 |
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陳部長駿季：不要啦！ |
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陳委員超明：我為什麼要跟你賭？因為你隨時會改變，你們的心中是在野黨的決議過來就不執行，怕這些功勞會被搶走，怎麼可以聽立法院的決議？你就是不執行。不然我們兩個來打賭一下！ |
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陳部長駿季：你這樣講是誤會我。 |
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陳委員超明：我不會誤會你。 |
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陳部長駿季：我絕對不會說在野黨提的，我就故意不尊重，我一定從專業的角度…… |
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陳委員超明：你講官話越來越行，以前你都很誠實，現在都會隨時在反應。 |
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陳部長駿季：沒有…… |
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陳委員超明：我跟你打賭一下，下個會期是審預算，明年是選舉年。第一個、你絕對會遇到公糧收購的問題，大家為了選票，會要你開支票，現在我給你一個information、消息，臺南市在市長的初選就把如何爭取農民權益列為第一，所以你要去面對公糧收購。現在沒有關係，反正決議不做，你們這樣是對臺灣國內家暴，你們都不執行，我們也看破了，大家再來比一次。第二個、大家勢必提起老農津貼，現在8,000塊，如果提到1萬塊、1萬2,000塊，你也知道政治人物為了選票，這些都會提出來，到時候你要不要去面對？這是總統的故鄉──臺南發動的，市長候選人提出來就在比較，這是你會遇到的第二個問題。 |
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再來，老農津貼的排富條款講了好幾年、好幾遍，現在通貨膨脹，一間房子以前100萬，這幾年漲到200、300萬、500萬，甚至變成1,000萬，比比皆是，導致很多人的老農津貼都被取消掉，不是他不工作，他的財產是自然增加，你也要去調整，不然碰到很多這樣的問題，你們要解決嗎？ |
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陳部長駿季：我剛才說了排富條款的部分，農業部會來支持，所以我們有提配套措施。 |
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陳委員超明：我不曉得你的肩膀有多硬、膝蓋多有力？到時候…… |
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陳部長駿季：我們已經送到行政院了。 |
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陳委員超明：明年你就遇到這個問題。我跟你講，今年審預算大家就開始吵了，把以前的事全都翻出來，因為你們當初都沒有做。我只是跟你說…… |
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陳部長駿季：謝謝委員。 |
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陳委員超明：我是愛護你，希望你繼續留任，所以我先把問題告訴你，讓你有準備，不然你會被修理的東倒西歪！我先跟你講。 |
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陳部長駿季：謝謝委員。 |
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陳委員超明：你那麼照顧苗栗，我一定要替你想。今天是談到我們農民的退休儲金，我聽到你說，假設我們基本工資是3萬塊，1%是300塊，政府也出300塊，你現在意思是說，10%就3,000塊，即政府出3,000塊，所以你的意思是說，如果降到2,000塊，政府出的就變成4,000塊，對不對？就是減低農民的負擔。 |
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陳部長駿季：對，是這樣子的，我用100塊去算，本來農民交100，政府也交100，共200塊，現在我們要減輕農民的負擔…… |
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陳委員超明：變成農民交80，你們交120？ |
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陳部長駿季：類似這樣的比例，不過比例的部分還要再精算一下。 |
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陳委員超明：你就是認為農民的收入不能比勞工多，但我認為你的思維要改變，要是我來當部長，面對現在缺農、很多人不去種田的問題，沒關係，我就把它提高，你說只有差那所謂的20，但我們臺灣農民有那麼窮嗎？ |
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陳部長駿季：不是，委員你誤解了！ |
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陳委員超明：你用這個觀念去想，大家都在說負擔多，但他們都沒有想到未來，所以我覺得要提高給他們。 |
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陳部長駿季：沒有，委員，我都認同對農民的照顧能夠更到位。 |
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陳委員超明：退休金提高，大家就會來從農嘛！不然現在的年輕人怎麼會來從農？而且青農也是越來越少了。我是這樣子想，你說他們交1.2，政府交1.8，如果我們老農的退休金贏過勞工的退休金，大家都會來從農，我們的精緻農業就會好好的發展，你怎麼不用這樣的方式去吸引他們？所以你們觀念要改變啦！我知道啦！你們就是不採用，因為勞工的人數比農民的人數還多啦！ |
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陳部長駿季：我只對農民負責，而且我提出的那個分析，是要找到未來可能會被挑戰的一些數據，然後我們從這個數據裡面去找到一個因應之道，我不是拿這個數據來說我不同意。 |
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陳委員超明：我還特別調出以前的資料，因為那時有跟你們說，我們就試作1比1，現在你的覆蓋率又不足，表示不夠有吸引力，這些資料現在我都幫你找出來了，那時候你們的試算表我都幫你找出來了，我記得那時候是說，好嘛！總是要有起步、開始才會有未來。所以我現在建議你，變成農民1.2，政府1.8，這樣大家也都願意來做農民啊！你也不用煩惱缺工，相關的環境也越來越好，所以你們的觀念要改變，農民不是弱勢團體，你要提升農民的地位，這一點你好好做，要提升農民的位階，要這些從農的人退休後不用煩惱。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，委員現在的兩個版本，我們會尊重也會去分析，然後我們有一些想法，剛才也跟委員做了溝通，也會去看看哪一個會更好，還有其他必須協助讓他加入的，這些我們都會有一個完整的分析。 |
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陳委員超明：我希望你能留任。現在我剩下沒多少時間了，關於老農津貼，可能你要面對的是否予以提升，我跟你說，選舉快到了，我太了解了；第二個是排富條款，現在通貨膨脹、物價上升，我們鄉下的房子不像臺北，可能稍微一漲就超過500萬，所以排富條款的部分要調升；還有公告地價是自然形成的，若農保也沒有，那這樣是不行的；還有，如果是配合國家重大政策，也要一併去考慮，不然也要好好研究一下，而不是死板板的，其實你們可以採用的方式很多，比方說用法律、行政命令來跟他們說，配合國家重大建設，他們要負責勞保、交錢給你們，你們怎麼不朝這個方向去想？而且還說什麼國家政策，農田裡面的那些光電能看嗎？原本那可是美麗的農地！結果你們卻說事情已經過了，但你們也不承認自己的錯誤，也不檢討自己。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們農業部所提的方案，一定是希望能夠得到行政院的支持。 |
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陳委員超明：條件是可以談的，好不好？不要農民提出的，你就說沒辦法…… |
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陳部長駿季：我沒有說沒辦法！ |
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陳委員超明：你如果要農地種電的話，叫他們負責農保，全部要強制在裡面，這樣你就可以解決了，怎麼會困難呢？所以有很多方式可以解決，生意人的創意就是看什麼樣條件下怎麼樣會最好，兩方面都能互利最好，你們不應只是想到那個，讓事情一直沒辦法解決。 |
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陳部長駿季：會啦！我會再向委員請教。 |
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陳委員超明：不！不！我不敢！反正你給我苗栗多多補助，然後我的建議你多多完成就行了。冷鏈、物流，拜託！還有龍鳳漁港，你講的喔！我是順便提一下，要請你幫忙，做了幾十年的民意代表，我把這兩件完成就可以功成身退，就給我拜託一下，我要跟你爭取經費，你都不回應我，害我都不想下台了。 |
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陳部長駿季：我們有提供規劃費，等規劃出來以後我們再來…… |
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陳委員超明：對！都有在準備了。 |
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陳部長駿季：現在是完全不知道那個金額。 |
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陳委員超明：好，謝謝你，拜託了！ |
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主席：好，謝謝。休息5分鐘。 |
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休息（11時） |
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繼續開會（11時6分） |
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主席：繼續開會。 |
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現在請賴瑞隆委員做詢答。 |