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謝委員衣鳯：（10時37分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長好。去年颱風影響到荔枝的樹勢，而今年荔枝的著果又受到低溫的影響，我們彰化有很多的荔枝果園花穗受損嚴重，其中以黑葉、玉荷包等品種最為嚴重，所以農業部公告表示，彰化縣是符合天然災害救助的標準，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：但是我們現在的農業保險裡面，卻只有針對氣溫太高以及降雨太多才會啟動理賠，這個部分未來是不是可以提供給農民更好的保險內容？ |
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陳部長駿季：第一個就是非常謝謝委員的關心，特別是針對荔枝的產業發展，我們也去看了、現勘。分兩個部分：第一個是天然災害的部分，我們看了，的確花開得很漂亮，但是沒有著果的部分，所以我們開了天然災害救助；第二個是農業保險的部分，現在農業保險本身是針對降水量跟溫度…… |
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謝委員衣鳯：對，降雨太多了。 |
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陳部長駿季：但是相對的，因為它必須以我們的試驗單位去界定多少的雨量跟多低的溫度會影響，這個部分我也已經請我們試驗場的同仁去做更明確的界定，界定完了以後，就可以納到保險裡面。 |
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謝委員衣鳯：好，過去我們除了荔枝椿象以外，其實荔枝細蛾對於荔枝的落果以及外觀也會造成影響，會影響到我們荔枝的品質，所以未來除了椿象以外，我們對於荔枝細蛾可以有什麼樣的處置？ |
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陳部長駿季：基本上荔枝椿象本身有生物防治跟非生物防治嘛！看牠不同的時間點，而針對荔枝細蛾的部分，我們也可以用其他的方式，像用特定的光譜去照射的時候，可以降低牠的活動力，這個部分在試驗單位都有些成果，我們會儘量的去輔導他們。 |
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謝委員衣鳯：因為荔枝細蛾怕光嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：對，它有不同藍光，用特別的光譜的話，可以去抑制。 |
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謝委員衣鳯：好，所以我們就可以利用這樣的技術來防治嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：好，再回到我們今天的主題，就是我們今天修的農民退休儲金條例第七條，部長知道嘛！其實我們提供相關的提撥金額是對於農民有一個比較好的保障。 |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：而且在第七條的第四項有提到，就是我們提繳之農民退休儲金，不計入當年度提繳其他的所得課稅，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：這對於農民有一個比較好的保障，而且這個跟老農年金不一樣，我們當初在推行的時候就發現到很多農民，他們如果加入農保或者相關的保險，他們有時候其他的課稅太高的時候，他們沒有辦法領到年金，而且會被剔除，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：他們會被剔除農民資格。 |
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陳部長駿季：對，針對農保的部分。 |
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謝委員衣鳯：他們就沒有辦法領到老農年金。 |
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陳部長駿季：沒有，農民退休儲金要加保的時候，農保一定是綠燈，也就是所有的條件都符合，這個部分因為有些農民擔心他的農保可能短時間內，剛好有換地址、土地有一些買賣或什麼的，所以他就不敢加保啦！這個可能就是我們必須更要加強宣導的原因。 |
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謝委員衣鳯：不只這個，還有其他的相關的啦！ |
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陳部長駿季：對啦！ |
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謝委員衣鳯：就是大家對於這個其他條例的部分，當然你知道我們老農津貼有很多農民在最後的時候，他們可能因為土地的轉移等等的因素，他們可能就沒有辦法領到這些津貼。 |
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陳部長駿季：不過這不影響老農津貼、不影響65歲以上的老農年金。 |
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謝委員衣鳯：對，我是說在現行制度上，他們有可能都沒有辦法領到老農津貼，你知道嗎？ |
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陳部長駿季：對啦！那個就是排富的部分，剛才我也說了，委員也在關心排富條款，我們就儘可能的努力讓這個排富條款能夠做適度的放寬，這部分我們會來努力。 |
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謝委員衣鳯：你們會去努力嗎？ |
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陳部長駿季：對，我們本身就認同這樣的方式。 |
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謝委員衣鳯：這部分會努力嗎？ |
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陳部長駿季：我們認同這樣的方式。 |
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謝委員衣鳯：我認為其實我們提高這個比例，還是放在政府的部門裡面，是不是？我們提高了這個比例，最後還是放在政府部門裡面啊！是不是？ |
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陳部長駿季：不是，最後…… |
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謝委員衣鳯：是不是放在勞保…… |
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陳部長駿季：是個人帳戶裡面喔！ |
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謝委員衣鳯：當然最後是個人的帳戶裡面。 |
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陳部長駿季：對。 |
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謝委員衣鳯：可是它還是給勞動部的勞動基金運用局…… |
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陳部長駿季：基金運用局在處理。 |
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謝委員衣鳯：由勞動基金運用局全權處理嘛！還是政府的基金部位，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：所以你有問過其他部會嗎？像是勞動基金運用局，他們有沒有意見？財政部有沒有相關意見？其實這某種程度上我們還是在政府的基金操作裡面啊，是不是？我們還是可以維持相關穩定的財源，也沒有說給予農民的比例有什麼樣的提高，只是提高他們的保障而已嘛，是不是？連這樣提高他們的保障，我覺得這個也沒有什麼好值得不同意的。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，剛所提到的1.5比1的部分，它會把天花板打開，就是它對退休時候所領月退的部分會更高啦！而委員一直關心，就是怎麼樣去讓它…… |
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謝委員衣鳯：它是根據…… |
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陳部長駿季：我們的1.5更多。 |
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謝委員衣鳯：根據我們定存的利率嘛，是不是？ |
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陳部長駿季：不過您所提的版本是1.5的部分，是他繳100元，政府撥150元，就是又多了50元放在這個儲金，所以到30年以後，他累積的月退會更高。我知道委員的想法，就是要讓支持我們的農民去加入，以減輕農民負擔，所以我們用另外一個思維，就是我們同樣是100元對100元，現在就是有沒有可能政府多出一點，然後農民負擔少一點，這樣的話，它的天花板沒打開，200元沒有變成250元的時候，跟其他的勞保的這些年金比起來就不會差太多。 |
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謝委員衣鳯：你們有試算過嗎？ |
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陳部長駿季：我們有試算過。 |
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謝委員衣鳯：試算過怎麼樣對政府的綜效是比較好的，是不是？對於政府整體的綜效……我提出提高比率1.5倍，對政府來講，也是放在共同的基金裡面運用，是不是？ |
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陳部長駿季：是，我知道。 |
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謝委員衣鳯：這樣對於整體的運作來講，也沒有什麼損失的部分，是不是？ |
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陳部長駿季：它所增加的金額15億，其實不是很巨大，但是考量到他三十年後退休所領的跟勞工朋友所領的差距太大。 |
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謝委員衣鳯：你今天都沒有一個試算的比例嗎？ |
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陳部長駿季：有。 |
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謝委員衣鳯：你只有增加，你只是把兩個加起來，其實農民有時候根本也領不到這兩個加起來的，是不是？ |
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陳部長駿季：沒有，如果持續從事農業，一定可以領老農年金，同時可以領農民退休儲金，加起來大概是四萬五千多，如果1.5，勞工朋友才領三萬三。現在的情勢是農民領三萬八…… |
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謝委員衣鳯：可是你要知道兩個的條件是不一樣的。 |
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陳部長駿季：我知道，所以我們有高一點。 |
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謝委員衣鳯：農民退休儲金跟勞保退休金是不一樣的，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：又跟公保、公務人員的退休金是不一樣的計算方式，是不是？ |
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陳部長駿季：對，我們有更好。勞保的退休儲金是雇主提撥最高6%，我們現在的制度是政府幫你提撥最高10%，所以已經比勞保更好了。我希望未來的朝向也符合委員的期待，就是我們減輕農民的負擔，讓他獲得一樣的保障，那個保障試算在三十年後也比勞工朋友好一些，這是我們的目標。 |
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謝委員衣鳯：你的意思是你不支持這樣，你要提出其他的，是不是？ |
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陳部長駿季：不是。 |
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謝委員衣鳯：你要提出其他的，預算是一樣還是怎樣？ |
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陳部長駿季：沒有。委員提的，我們一定尊重，而且也是選擇的方案之一，我們會把不同的方案更詳細評估，再看看哪一個方案對農民朋友是最有利的。以我們現在的了解，農民朋友希望減少每個月的負擔，就是保障一樣，但是政府出多一點，他們出少一點。 |
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謝委員衣鳯：我可以同意把不同的條件拿出來比較…… |
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陳部長駿季：對，一起來比較。 |
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謝委員衣鳯：以目前這樣的方式，因為我們當初在委員會提出討論就有說到，應該要隔年度就再來討論這個比例，以及怎麼樣能夠增加農民的加保率。未來怎麼樣來提高農民的加保率，以及怎麼樣增加農業的從業人員，這些都是我們當初希望討論的方向，是不是？ |
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陳部長駿季：也是我們努力的目標。特別是委員一直關心的，包括上個會期你也關心的覆蓋率問題，有一些農民現在沒有辦法參加農民退休儲金，有沒有辦法替他們解決一些問題，把他們納進來，包括有一些曾經參加過勞保的，所以這個部分我們都同步在研議。包括您所提的方案、郭國文委員所提的方案、我們想到的方案，還有一些可以讓更多人加入的方案都納進來以後，這樣來討論會比較完整。 |
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謝委員衣鳯：什麼時候？你什麼時候可以提出？ |
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陳部長駿季：我們最近一個月之內應該就會有一個方案，因為我們也研析得差不多了，有個重點就是我們的方案也要經過行政院了解跟同意，因為特別…… |
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謝委員衣鳯：所以目前你們的方案是沒有經過行政院就對了？ |
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陳部長駿季：對，我們沒有經過行政院，最後的方案是沒辦法確定的，包括現在的老農津貼，行政院也說八大基金要有衡平性，但是我們會爭取農業可不可以先行。包括農民退休儲金的調整機制，也要能夠得到行政院支持，因為得到行政院支持才有經費。 |
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謝委員衣鳯：希望你盡速，好不好？ |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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謝委員衣鳯：謝謝。 |
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主席：謝謝。問題部長通通都知道，我們希望速度要加快，不然都只有在講問題，都沒有講解決方案，加油！ |
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主席（謝委員衣鳯）：請陳超明委員詢答。 |
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陳超明委員詢答結束，休息5分鐘。 |