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楊委員瓊瓔：（10時25分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們來討論老農津貼，因為本席有提案，我們老農津貼排富條款已經14年沒有檢討，但是到目前為止，我們看到長期通貨膨脹，以及公告地價、房價上漲，不少實際上真的生活有困難的老農，也因為這樣非他所願的原因，僅因土地增值而喪失了請領的資格，導致帳面有地、實際無資源的矛盾，農業部雖然有說我們的排富條件是比其他社福寬鬆一點，但是曾經在107年修法放寬的條件根本沒有辦法解決這個問題，因為物價及地價的變化所帶來的影響導致自動失格，所以導致整個制度的失衡跟民怨竄起。 |
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請教部長，本席所提出的老農津貼暫行條例第四條修正條文當中，您是不是支持？我們現在限定是500萬，應該要有所提升，也就是因應剛剛本席所說的，因為房價上漲，公告地價上漲，形成帳面有地、實際無資源，導致自動失格的情況，你是不是支持老農津貼應該要與時俱進來保障老農的晚年生活？請部長說明。 |
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陳部長駿季：基本上農業部的立場是支持這樣排富條款的修正，整個排富條款大概分為幾個部分：一個部分是所得的部分、一個部分是財產的部分，另外一個部分是你唯一自住房子的金額調整…… |
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楊委員瓊瓔：所以目前設定的500萬已經14年沒有修，這個有討論空間，對不對？ |
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陳部長駿季：我覺得絕對有調整空間，就是從100年…… |
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楊委員瓊瓔：你覺得絕對有調整空間，那你要趕快支持本席提案暫行條例第四條啊！ |
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陳部長駿季：在上個會期，我們就有把我們的方案送到行政院，行政院應該在113年2月的時候曾經…… |
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楊委員瓊瓔：去年嘛！ |
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陳部長駿季：對，去年，就是520以前。 |
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楊委員瓊瓔：現在進度到底到哪裡？ |
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陳部長駿季：我們把我們的方案送到行政院，行政院那時候初步討論是要跟八大社福同步，我們是希望農業的部分…… |
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楊委員瓊瓔：我們的情況跟社福不一樣嘛！ |
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從去年2月到現在，進度是什麼？ |
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陳部長駿季：最後的核定我們還會跟行政院積極爭取，包括我剛才說的，因為整個公告的價格現值已經有調升了，排富的部分應該也要從500萬拉高到700萬或800萬，數目是可以討論的。 |
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楊委員瓊瓔：本席提案800萬。 |
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陳部長駿季：所得的部分…… |
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楊委員瓊瓔：部長，本席也知道你對農業是全力以赴的支持，但是你要有方法，你從去年2月份送給行政院，到現在超過1年了，將近要1年3個月了，那我們怎麼辦？你不能只有嘴巴說我支持，你現在是農業部長，你要請行政院要支持你啊！，我們都支持你啊！也支持農業啊！ |
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陳部長駿季：行政院也非常重視這個訊息。 |
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楊委員瓊瓔：非常重視這個訊息，為何都已經一年多了還沒給答案？ |
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陳部長駿季：因為考量還有其他社福的同步…… |
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楊委員瓊瓔：請問接下來要怎麼做？ |
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陳部長駿季：接下來，我們會跟卓院長進行專案報告。 |
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楊委員瓊瓔：什麼時候跟卓院長專案報告？去年2月送到行政院，到現在已經1年3個月。 |
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陳部長駿季：我們會儘快聯絡。 |
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楊委員瓊瓔：下個禮拜送。 |
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陳部長駿季：我們已經送進去行政院了，基本上我們會安排跟院長做專案報告，看看其他社福…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候安排專案報告？哪有一個機關的行政效率都1年3個月還沒有答案。 |
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陳部長駿季：我們會努力安排時間。 |
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楊委員瓊瓔：多久會安排？ |
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陳部長駿季：我上禮拜就開始在安排。 |
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楊委員瓊瓔：你上禮拜就安排了，那你下禮拜就趕快去報告。 |
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陳部長駿季：我相信很快。 |
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楊委員瓊瓔：你相信很快，我還要再一次相信你說得很快？ |
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陳部長駿季：因為時間不是我決定的，但是我們有在做這件事情。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們要積極啦，我們沒有辦法管控別人，我們只能管控自己，已經1年3個月，但我們得不到答案。老農多可憐，自動失格，房價上漲是因為公告地價上漲，所以他實際上生活是有困難的，趕快加油，我期待下個禮拜能夠看到、聽到你的專案報告，給我們答案，好不好？ |
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接下來，本席要請教農業金庫的問題，5月21號媒體也報導了，我們1兆的資金有六成來自於農漁會，但是董事15席裡頭10席是政府指派，出六成資金的人只有5席董事，有一點失衡，所以本席具體建議可以再來調整，很多人會怕是不是有政治力的介入，我不希望看到這樣。第一個，席次可以來討論，讓它能夠均衡；第二個，本席要請教，因為很多人怕會有政治力的影響，你有沒有討論研議看看是不是讓第三方的監督力量進來，可以讓它更加中立、透明，因為我們知道政府，尤其農業部長，我是非常敬佩你，我絕對支持政府要輔導我們農業轉型，農業轉型在現階段是非常非常重要，農業轉型之後，還要再跟國際來接軌，因為都是地球村，所以有更透明、更課責的制度，對農業轉型跟世界接軌絕對更有幫助，換句話說，這兆元的資金能夠更有效用在我們農民、農業所需，請部長說明。 |
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陳部長駿季：第一個，你這邊講到只有5席來自農漁會，其實在15席董事裡面有9席，農業部官股的部分，我們有2席是由農會來的，獨立董事裡面的5席…… |
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楊委員瓊瓔：當然啊，雖然他是農會來的，但那是你派的啊！ |
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陳部長駿季：不是。 |
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楊委員瓊瓔：你去討論一下好不好？我希望的是資金出六成的人，他的董事席次占比，我們要怎麼去均衡，讓制度不失衡，這是重點。 |
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第二個，本席請問是不是同意讓我們兆元資金可以更公開透明，換句話說，第三方的監督機制得以研議加入，你的看法呢？ |
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陳部長駿季：我絕對同意讓整個執行面更透明，剛才委員也特別提到，因為農業金庫是我們很多農業方案核發的單位，所以不應該有太多的政治力介入…… |
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楊委員瓊瓔：這就是人民在監督所不希望看到的啊。 |
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陳部長駿季：對，但是相對的，你看我們現在公股的董事長，他是一個專業經理人，用專業的方式去經營農業金庫是我們農業部要求的，所以有一些更公開的部分去處理。 |
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楊委員瓊瓔：那更好，所以你可以同意讓第三方監督機制進場，你去研議如何讓農業金庫公開透明的方案。 |
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陳部長駿季：但是不希望說去調整到它的…… |
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楊委員瓊瓔：接下來，本席最後一個議題，我看到我們社群裡頭，媒體報導有動物收容所的管理員，他把狗灌水、少餵食，他說因為他怕狗，他不想掃大便，所以他這麼做，這是他自己承認的。我們臺灣社會怎麼會有這樣的現象產生呢？所以我們從機制面來看，收容所人員的遴選跟工作配置，是不是應當要有訓練、要有專業、要有適任性，部長是不是應當要如此？ |
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陳部長駿季：我絕對同意，像這個…… |
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楊委員瓊瓔：你絕對同意。接下來本席再跟你說，發生了這樣子的情況就調職，你後續要怎麼做？所以本席具體建議，請教部長面對這樣的缺失，你的監督機制在哪裡？整個全國性的聘任，最重要本席要強調的是訓練機制，你要怎麼做？還有狗是會走來走去，跨縣市的監督機制、稽核及懲戒，你是不是應該去研討？你至少要保障動物最低的一個保障，這是基本條件嘛！要怎麼做？請教部長。 |
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陳部長駿季：報告委員，您上次質詢也有提到這樣的案件，其實我們也有遵照委員的建議，包括在職訓練要怎麼樣更落實，還包括聘任…… |
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楊委員瓊瓔：怎麼還會有這樣的情況發生呢？ |
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陳部長駿季：這個聘任制度要怎麼樣去確保，還有當他在做這件事情的時候，你根本不知道他真正對動物的愛心或者行為，當他有愛心的話，絕對不會做這件事情，所以遇到這種事情的話，那些懲處不只是調職，我覺得應該要更嚴謹的回歸到動保法的相關處罰條例，這個部分我們已經在做專案的處理，因為還要跟各縣市做比較有效的溝通。 |
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楊委員瓊瓔：做專案的處理，倘若發生事情，我們必須該當的權責要怎麼去釐清楚？第二個是本席也非常重視的，也就是發生了這個事情，我們要盤點一下我們的訓練機制，到底夠不夠？ |
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陳部長駿季：對。 |
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楊委員瓊瓔：這個很重要，請你把你們訓練的機制、方式以及成效的成果規劃後，提供一份書面資料給本席，本席不希望再看到這樣的事件發生。 |
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陳部長駿季：我們規劃完以後，就會提供給委員。 |
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楊委員瓊瓔：一定要落實、一定要落實喔！ |
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陳部長駿季：是。 |
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主席：好，謝謝。 |
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主席（楊委員瓊瓔代）：好，接下來請謝衣鳯委員做詢答。 |