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馬委員文君：（10時24分）謝謝主席，麻煩請退輔會主委。 |
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主席：有請主委。 |
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嚴主任委員德發：馬委員好。 |
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馬委員文君：主委好。主委，我們今天是針對解凍的內容，可是我們比較關切的就是我們在榮家或榮院的護理人員留職率，因為榮院其實在臺灣醫療上占很重要的一個角色。臺灣的護理人員不足、人員荒的問題一直存在而且非常嚴重，他除了薪資以外，還有一個福利的問題。薪資現在大家都在討論當中，我們希望可以有更高的待遇，讓大家留職率可以比較高。臺灣護理師的執業率已經降到新低，只有58%，他平均執業的壽命只有6.5年，相較於日本的15年、美國的20年，還有英國的30年，其實我們差距是非常大的，所以就這些部分，我們還是期望在護理人員上面……其實我們也聽到很多護理人員的心聲，當然他們也很希望可以做更好的服務，可是在薪資上面可能是整體的考量。就他的福利部分，因為有一些護理人員比較特殊的是有三班制，護理人員是有三班制的，所以變成有時候他可以休息的時間往往不多，如果舟車勞頓而沒有宿舍的話，可能還是會影響到他們的休息。如果可以提供護理人員，尤其是單身的護理人員、在急診還有病房的這些護理師，有一個臨時休息的空間，甚至是床位，這是一個極大的福利，可以減少他上下班通勤，還有增加他休息的時間。這個部分我們在榮院……本席辦公室其實有做過一些了解，可能大概都是10%、百分之十幾，最高好像31%的樣子，可是在這個部分，我們希望他還有一個更好的福利措施，提供相關的模式。主委可以說明嗎？ |
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員關心我們護理人員的福利問題。我們經過了解有關在榮院4個總院，目前是屏東榮總住宿率比較稍微低一點，大概才百分之十幾，但也超過10%。我想這些護理人員的住宿，剛剛委員提到在整個大環境的考量之下，我們都會積極做好照顧的工作，怎麼樣讓我們的護理人員，尤其是外地的可能優先有一些選擇住宿，不管是單人宿舍或多人宿舍，這些應該優先考量。我們會提醒各院院長，然後做一個普查來解決問題，落實對他們的照顧。 |
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馬委員文君：好，這個部分，我相信，其實榮院如果願意提供更多的資源，應該是可以做到。另外一個就是榮家，因為榮家存在最大的價值就是照顧我們的榮民，可是這些榮家的護理人員，其實他們薪資不但比較少，中間還有透過其他的仲介單位，他們可以實領的已經比較少了。我們之前有提出讓他們可以提高收入，也謝謝退輔會的協助跟配合，可是目前就我們剛剛提到福利的部分，其實他們是不足的，尤其他們可以休息的地方通常都是備勤室。備勤室現在大概是提供給一些相關的人員，像行政人員或替代役，其實百分之百都已經被他們住光了，所以護理人員幾乎沒有休息的空間。我們也請退輔會可以就這個部分去做一些考量，還有做一些修正，可不可以？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，我們也下去了解榮家這一塊，就我了解，備勤室的設施會比較好一些、會比單人宿舍要好一些。 |
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馬委員文君：單人宿舍所有的水電、各方面都還要自己負擔，可是備勤室居住的人是不需要負擔這些的。 |
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嚴主任委員德發：沒有備勤室好。 |
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馬委員文君：對，所以這個部分我們希望……當然有一些人還是有需求，可是我們要留用護理人員，也希望提高更多福利的狀況之下，看要如何去改善。是不是可以提供給我們書面資料？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，我們會做一個普查、會做實際上的落實，看怎麼樣去照顧他們。 |
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馬委員文君：好，謝謝主委，主委先請回，請提供書面資料。 |
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 |
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馬委員文君：接下來，請僑委會委員長。 |
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徐委員長佳青：馬委員早安。 |
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馬委員文君：委員長早。委員長，就是我們的預算裡面，這是一個比較小的金額、比較小的錢，就我們請歐洲網紅去介紹華語文學習中心。就這個部分我想要請教的是，我們大概總共編了42萬，然後請了3位網紅，其中兩位的訂閱數大概是20萬以上，可是其中有一個，他的訂閱數只有六千多人。我想要請教網紅是怎麼樣去找的？就是它有什麼樣的標準？ |
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徐委員長佳青：跟委員說明，因為歐洲語系有不少都是比較小的語系，我們希望能夠在華語文學習中心的拓點上面，協助當地的這些學校、中心可以開拓一些新的生員。 |
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馬委員文君：所以我們這3個人裡面，6,000人點閱率的這個是小語系的？ |
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徐委員長佳青：對，他因為是小語系的。 |
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馬委員文君：哪一個語系？ |
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徐委員長佳青：他是義大利語。 |
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馬委員文君：義大利語的網紅，其實也有點閱率很高的啊！ |
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徐委員長佳青：委員，我們不一定都reach的到，而且我們這個實際上並不是依他的點閱率與否。 |
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馬委員文君：那我們的目的是什麼？ |
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徐委員長佳青：我們是要網紅給華語文學習中心去做一個專訪跟介紹。這是製作費用，並不是媒體採購費用，這筆費用是製作費用而已，可能外界有一些網紅會誤會，其實以這個錢，我們根本買不到網紅。 |
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馬委員文君：華語文學習中心自己不能做嗎？ |
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徐委員長佳青：委員，我們有做。 |
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馬委員文君：委員長，因為我們看了他的內容，今天你說他是小語系──義大利語系，其實在接受度上面還有程度上面，其實他是不小的，尤其他的接受度也非常的高，所以我們有20萬跟6,000人的訂閱，通常如果要做6,000人訂閱的推薦，其實甚至3,000塊或6,000塊就可以做得到，這當然是網紅說的，可是我們不是就網紅自己的看法而已，而是3個網紅的比較已經有這麼大的差異，而且從去年底的預算到現在5月份，其實他的點閱率大概只有不到700人，所以這樣子的作法……因為我們不知道宣傳的目的是什麼，今天如果他做這樣的宣傳，照理說我們華語文學習中心自己拍也可以，因為它更熟悉，所以去介紹、製作也不會太困難。 |
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徐委員長佳青：委員，不是這樣子的，我們招生就是要拓展市場的概念，所以如果有不同的人有通路，我們應該把這個訊息傳出去。 |
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馬委員文君：對，可是你的通路就是太小、太少。 |
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徐委員長佳青：跟委員說明，義大利語系的這個人，因為他是一個新的網紅，所以他累積的數量還沒那麼多，前面那個20萬訂閱的…… |
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馬委員文君：所以我們是要幫網紅？還是要幫華語文中心？ |
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徐委員長佳青：委員，這個也是我們在嘗試，比較資深的網紅跟比較新的網紅，他們的拓展性…… |
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馬委員文君：委員長，你用的是我們國家的預算，不管這個錢的金額是大是小…… |
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徐委員長佳青：委員，這個都是製作費用，無關乎他的點閱率…… |
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馬委員文君：聽我說完好嗎？你不需要幫網紅講話，我現在說的是我們預算的運用，因為你不是只找1個，如果你只找1個可能可以做這樣的說明，可是你一次找3個，你的預算是平均的，一樣每個人都14萬，有些網紅的點閱率可以很高、可以觸及率更高，讓更多人接觸到或看到，可是今天如果你的預算使用並沒有達到一個理想狀況的時候，你應該檢討的是自己預算的運用，而不是解釋這個網紅以後有機會幫我們做更多，那你現在就可以找更多的啊！現在我要強調的是，不管是大錢、小錢，雖然它只有14萬，可是你到底宣傳的目的是什麼？這才是我們的重點，因為這是我們花預算一個很重要的指標。 |
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徐委員長佳青：跟委員說明，我們有實質成效。 |
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馬委員文君：什麼成效？ |
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徐委員長佳青：雖然看起來點閱率是這樣，但是我們在義大利短短這一年當中，我們的華語文學習中心從1所、2所到現在已經3所，學生人數…… |
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馬委員文君：3所是因為這個網紅介紹的關係嗎？你的這一筆預算現在只用了半年，是去年底開始到今年5月，我們現在講的是這個部分，而不是增加的華語文學校。現在有1所、2所還是3所，是你用其他的方式去做的吧？ |
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徐委員長佳青：委員，要看的當然就是生員有沒有增加，我們做這件事情，當然是實驗性的，因為過去我們從來沒有做過。 |
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馬委員文君：委員長，沒有關係，你要實驗、你要做什麼都沒有關係，我們現在講的是你合理的使用性，我剛剛一直強調你應該同時…… |
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徐委員長佳青：這個都在合法、合理的範圍內。 |
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馬委員文君：你不要跟我們講合法，因為你是小額採購，我們知道它是合法。 |
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徐委員長佳青：是合法也是合理的，因為委員…… |
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馬委員文君：我有說你非法嗎？委員長，我們從剛才講到現在，你用的預算雖然是小錢，可是在3個人當中，現在點閱率非常的高…… |
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徐委員長佳青：委員，這個是製作費，無法看點閱率。 |
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馬委員文君：華語文中心自己可以做嗎？如果像他的作法，也可以自己做嗎？ |
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徐委員長佳青：委員，我們華語文學習中心也有自己做，但是自己做的網站在那個地方是一個被動的狀態，跟其他的通路不同。委員，我們現在是要擴展通路，讓更多的人了解。 |
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馬委員文君：那你的通路有多高？我們現在在檢討的就是你的通路，如果這14萬花下去，你覺得你的通路跟另外兩位是一致的，那我們也沒有話講，我們現在講的是你的驗收標準到底是什麼？你可以微笑的花我們的錢，然後去幫這個網紅講…… |
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徐委員長佳青：我們驗收都符合成效。 |
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馬委員文君：符合成效是多少？700人？ |
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徐委員長佳青：委員，不看絕對數字，你要看相對數字，他的base不一樣的時候…… |
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馬委員文君：相對數字是什麼？ |
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徐委員長佳青：百分比，他百分比是高的。 |
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馬委員文君：哪一個百分比？ |
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徐委員長佳青：他6,000訂閱數開始，有700人觀看，百分比就超過10%。 |
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馬委員文君：你說什麼？麻煩你再說一次。 |
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徐委員長佳青：委員，他的追蹤數從6,000開始，所以他的點閱率有600、700人。 |
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馬委員文君：那你怎麼不找600人的？那他的追蹤數更高。 |
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徐委員長佳青：委員，我們要能夠找得到這樣實驗性的人，因為這個是外語…… |
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馬委員文君：委員長，今天你花了國家的預算，這個很小的錢，如果以整體在中央的預算裡面是非常低的。 |
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徐委員長佳青：委員，這個是國內有一些網紅不知道狀況，以為這是採購媒體，不是！這個是製作費用，所以它不涉及媒體採購的問題，但是製作完以後可以上到這些網紅的頻道去推廣。 |
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馬委員文君：你說是製作費用，那上了哪些平臺？麻煩請委員長在會後提供給我們。 |
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徐委員長佳青：就是他們的通路啊！委員，就是他們的通路，還有我們的通路都上。 |
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馬委員文君：委員長，不用在這裡辯啦！你說他有上了其他的平臺，麻煩提供給所有這些相關的委員，也提供給本席。 |
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徐委員長佳青：是製作費用沒有錯，這些平臺都是我們利用網紅自己的通路。 |
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馬委員文君：委員長，請聽清楚我的問題。 |
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徐委員長佳青：我聽得很清楚。 |
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馬委員文君：你剛剛說他有到其他的平臺…… |
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徐委員長佳青：這是製作費用。 |
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馬委員文君：聽清楚我的問題。 |
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徐委員長佳青：我聽得很清楚。 |
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馬委員文君：你不用再講話，你只要聽清楚我的問題，你會後提供相關的訊息。第一個，你說他有到其他的平臺，麻煩提供給本席的辦公室；第二個，他跟另外兩位網紅的比較，同樣是製作影片，他們的成效到底是怎麼樣？把3個網紅的成效一起做一個比較，然後提供書面資料，可以嗎？ |
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徐委員長佳青：可以的，謝謝。 |
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馬委員文君：謝謝。 |
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主席：謝謝馬委員，委員長請回。 |
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接下來有請羅美玲委員上臺質詢。 |