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張委員啓楷：（10時2分）請陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員啓楷：部長好。端午節快到了，祝大家端午節快樂。部長，端午節到了，你知道現在買一顆肉粽要多少錢？ |
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陳部長駿季：看是不是有品牌或沒品牌，平均如果在一般的傳統市場買可能大概50塊、60塊，如果你在店家買來吃的可能都上百塊，看大一點或小一點的價格，傳統市場買的話可能更便宜，大概三十幾塊。 |
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張委員啓楷：農業部長對肉粽一定要了解，因為裡面有豬肉嘛！對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員啓楷：香菇、鹹鴨蛋，這個和你都有關係。 |
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陳部長駿季：這要看不同地區包的粽子是不一樣的。 |
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張委員啓楷：價錢不能差太多，不然人家會說你「吃米不知道米價、吃肉粽不知道肉粽貴」。我的辦公室特別去查，其實現在一顆肉粽如果是在北部，基本款沒有很多料的大概都要65塊了，稍微好一點點的大概75塊，當然就像你說的，飯店都上百塊了，南部鄉下有稍微便宜一點。 |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員啓楷：55塊大概都跑不掉，我為什麼會說這個？這就表示端午節的肉粽跟去年比，老實說是真的漲價了，至少漲了大概5到10塊錢，裡面有個特別的我今天要問你，跟你有很大關係，你掛保證說端午節豬肉不會漲價嘛！對不對？我看你很有自信，你去接受訪問，宣布這個超大好消息，說我們臺灣豬要外銷到日本，當然要恭喜，這是農業部也是臺灣一個很重要的事情，這是喜事啦！另外我又看你說保證端午節豬肉價格不會亂漲，你有注意到它的價格漲了沒有？ |
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陳部長駿季：它的價格現在在95到100之間還是在浮動，像今天平均97塊。 |
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張委員啓楷：來、來、來，我給你看，今年跟去年一樣都用過年來比，去年2月過年，那時候1公斤的豬肉87塊3角，漲了多少？漲了11.5塊錢，同樣都是過年啦！去年的過年跟今年的過年，大家比較一下，去年的過年在2月份，今年在1月份，從87.3漲到98.7，漲了十一塊多，幅度真的是蠻大的。好，這幾天要過端午了，我辦公室就去清查，你看看，去年的端午節是在6月，90.72元，這幾天我們的豬肉價格1公斤已經漲到97.21元，漲了6.5元，幅度有點大。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為委員也是來自於農業縣，其實我們在考慮……剛才你的角度是從消費者的角度、從農民的角度，我一定考慮它的成本。像您剛才講的在2月份的時候，87塊3跟95塊，但那個時間點，其實飼料的價格也變高了，所以以農委會來講，我們會去期待的空間，從早期的75到85，85到95，現在是希望它能夠至少在這段時間是95到100之間，但是長期來講85到95之間是比較合理的，所以雖然年節有貴了一點，但是以粽子為例，有稻農提供米；有豬肉的豬農；還有鴨蛋的鴨農，其實他們沒有所謂的年終獎金，他們就是靠過年、過節的時候，可能售價高一點點，對他們來講就是福利，所以以農業部來講，我們覺得這個價格是合理的區間。 |
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張委員啓楷：對，當然讓消費者、一般的民眾不要買不起粽子或覺得太貴，這是第一。 |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：再來，當然農民也要照顧到，所以我今天給你看，老實講像過年漲幅真的大了一點，11塊多，我們不反對要漲，當然也要照顧到農民，可是幅度不要那麼大、波動不要太大…… |
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陳部長駿季：飼料漲了11%。 |
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張委員啓楷：第二個，今年我統計到現在，這幾天可能還在漲，要注意一下，當然如果…… |
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陳部長駿季：我們會注意。 |
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張委員啓楷：6.5元可能還好，不要破百。老實說97.21元如果破百的話，真的…… |
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陳部長駿季：對，我剛才說的95、100，希望大概95到100之間。 |
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張委員啓楷：注意一下不要破100。 |
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陳部長駿季：是，我們會提醒。 |
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張委員啓楷：當然豬農、農民都要照顧。 |
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另外，今年豬肉又遇到另外的問題，就是剛才說到的澳洲豬肉，澳洲檢查出70噸萊豬，現在流到哪裡去？應該不會包到粽子裡面去吧？不會吧？這有控制嗎？ |
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陳部長駿季：以農業部來講，我關心的是臺灣的豬肉。這些進口豬肉本身是由衛福部來管的，他們有相關的追蹤系統，第二個，我還是要跟委員說明，從國外進口、任何國家進口的豬肉，我們國家都會嚴格把關以符合國內所訂的標準，相關萊克多巴胺也有國內制定的標準，一定是在這個標準內符合規範才能夠進來，所以一定是安全的。 |
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張委員啓楷：現在就是剛才說到90%以上的民眾認為瘦肉精不只要標示，流向要清楚！今天特別提出來問的原因就是端午節要到了，豬肉一定用得到，怎麼避免它跑到粽子裡面去？這個要追一下。 |
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陳部長駿季：對，農業部負責的是國內的豬肉，我一定讓國內的豬肉充足地、充分地供應國內的需求，這是我們農業部的責任。 |
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張委員啓楷：部長，你不知道澳洲有瘦肉精的豬肉後來流到哪裡去，這要問衛福部就對了？ |
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陳部長駿季：我想這個是衛福部在主管的，因為權責的關係，像我剛才說的，我只負責國內的豬肉要滿足國內的需求。 |
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張委員啓楷：你可能也要問一下，好不好？我會進一步再去問流向到哪裡去了，好不好？不要吃到，因為90%的民眾都有疑慮。 |
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陳部長駿季：不過基本上是安全的才能夠讓它進來，這個要讓消費者知道，含有萊劑只要符合相關殘留標準，它進來是安全的，不要誤導萊劑就是毒，我覺得這個以我學自然科學的角度來講，政府一定會把關，這個部分我們一定會再跟消費者多宣導。 |
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張委員啓楷：現在就是要做兩個：第一個要把關；第二個標示清楚。對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：所以我剛才問流向，第一個堅持要繼續標示；第二個「肉粽節」到了，所以要去追一下流向，好不好？ |
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還有點時間我留給你，這個算超大的喜事，部長，臺灣豬最近就可以銷到日本了？ |
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陳部長駿季：其實豬有三大疫病，一個是傳統豬瘟、一個是非洲豬瘟，還有一個是口蹄疫。像日本一定要這三大疫病都沒有了，才能夠去跟他申請，不是自動就可以輸出，像菲律賓是認為我們乾淨了，我們就可以直接以生鮮豬肉出口了，新加坡也是。我們已經經過WOAH確認，在6月初會正式的對外公開我們是三大疫區除役國，我想委員在農業縣都知道這是喜事，接下來就是怎麼樣好好的利用這樣的優勢去跟日本市場，因為日本市場早期對我們的豬肉價位蠻高的，對農民來講也是增加收入的來源，包括其他的國際行銷，這個部分我們會持續努力，也謝謝委員的關心。 |
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張委員啓楷：這是很大的喜事，讓國人知道，我們的豬肉要外銷了，都要銷到日本去了，很大的好事情！ |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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張委員啓楷：部長，農業部最近做了重要的事情，就是要做光電，要審查農業用地變更作為太陽光電設施的使用涉及生態檢視，要做一個的指引，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：我要特別強調，第一，光電已經推了9年，現在才開始做這個指引，老實說有一點慢。 |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：有一點在補破網，就是亡羊補牢，所以速度要加快。 |
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陳部長駿季：會，我想生態指引不只是為了光電，還有開發案，我們希望在開發案有一個很好的生態指引，以前沒有很明確指引的時候，會造成很大的爭議，所以我希望這個指引能夠讓生態永續前提之下、能夠兼顧到一些公共建設的開發或其他的產業開發。 |
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張委員啓楷：因為太陽光電不只產生了很多弊案，你看光是檢察官起訴的案子就超過100件。然後你看破壞的農地是非常嚴重的，有很多專家跟媒體統計，你看投影片，被光電消失的西海岸面積有多大？真的很驚悚，1.3個臺北市的面積！裡面很多都是農地，我用黃色匡起來，不利耕作的地區、低地力土地、漁電共生，還有台糖很多土地，通通都是農地，所以要怎麼保護農地，然後第二個怎麼照顧到農民，這個要很加油。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我也可以很明確報告，以農業部的立場來講，一定會保護我們的農地，農地在處理其他的方案，除了產業開發結合的時候，兩個方式，一個是容許，容許也是嚴格看他的經營項目，另外是變更，變更的部分有它特定的條件，而且必須經過區委會同意，以現在來講，現在變更大概1,726公頃。2公頃以下很容易被亂搞，所以2公頃以下一律不準，除非很特殊的情況。這個部分過去也大概將近780公頃左右，這個部分就鎖住了，以後不會再有2公頃的部分。大型的開發一定會進到區委會，區委會會嚴格審查，所以以農業部來講，我們一定會保護農地，做最好的利用。 |
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張委員啓楷：部長，我上個月有跟你要資料，結果你回的就是我剛剛講的，現在農地變更有做光電的是1,726公頃，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員啓楷：漁電共生的是2,620公頃。 |
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陳部長駿季：差不多，對。 |
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張委員啓楷：你有發現嗎？ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：人家專家學者算起來是上萬耶！ |
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陳部長駿季：沒有，沒那麼多。因為我們是一筆一筆統計的，有一些是屋頂型的，很多像畜舍，畜舍上面的屋頂如果把它算進去當然很多，但是畜舍本身不會因為你蓋了屋頂而影響到它的農地利用，這個部分要拿掉。 |
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張委員啓楷：部長，我們更精準地去算好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：你給我的看起來跟專家學者算的落差有點大，你能不能用剛剛講的整個名目，比如不利耕作區的、低地力的土地多少，給我一個比較精細的資料好不好？ |
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陳部長駿季：會，我會給你比較精細的。 |
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張委員啓楷：最後我再問一下，因為時間也到了，我最近這2、3個月在注意漁電共生。 |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員啓楷：我已經問你好幾次，你上個月答應我現在要去查漁電共生上面的魚塭，本來它上面蓋的光電只能40%，它現在100%，你說一個月…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告，上次你說的，我們也請地方政府在查，我是從您上次簡報show的地號去查，其實它都是合法的，有一些看起來像是魚塭，它並不是魚塭，它可能有的是積水，它是不利耕作區積水，所以這個部分，我們一定會去清查，如果不合法，我們一定會主動跟能源局去處理。 |
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張委員啓楷：部長，我這邊有非常具體、連地號都有，我等一下就拿給你…… |
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陳部長駿季：對。 |
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張委員啓楷：最少在嘉義兩個地方、在臺南一個地方，我一定會給你，馬上處理。 |
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陳部長駿季：上次簡報裡面四個地號我們查了，基本上都是合法的，因為申請光電的面積跟它蓋的是40%，但是它蓋的時候，魚塭可能會有點集中的情形，所以讓你覺得說好像超過40%，但是它整體是合法的，這個部分我們整理完以後，再提供給委員。 |
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張委員啓楷：那天我質詢，還有我要提供給你的是，不只超過40%，魚塭上面100%都蓋了啦！ |
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陳部長駿季：對，但是它地目申請是符合百分…… |
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張委員啓楷：它在其他地方，整體有40%可以遮蔽，可是魚塭上面就一定是40%嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：也不是這樣子喔！ |
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張委員啓楷：照你們上次做的試驗，就是魚塭上面只能40%，法令也是這樣規定嘛！我等一下會提供給你地目，你釐清一下。 |
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陳部長駿季：好，我們會去釐清。 |
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張委員啓楷：如果有違反，就儘快處理，好不好？ |
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陳部長駿季：好，可以。 |
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張委員啓楷：農民的權益一定要顧及到，好不好？謝謝。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請鄭天財委員做詢答。 |