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賴委員士葆：（9時54分）謝謝主席今天安排這麼有水準的題目，請彭主委及賦稅署署長。 |
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主席：請彭主委及賦稅署宋署長。 |
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彭主任委員金隆：委員早。 |
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賴委員士葆：先請教主委好了，你前面「落落長」講了一大堆，有好幾個委員針對國際金融業務提出一堆提案，主要就是我們要打造亞洲資產管理中心給他免稅對不對？ |
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彭主任委員金隆：他原來就有，只是期限到了。 |
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賴委員士葆：現在OBU是沒有期限啦！ |
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彭主任委員金隆：OBU是早期、是沒有期限。 |
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賴委員士葆：OSU是117年期限到了。 |
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彭主任委員金隆：它在三年後到期。 |
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賴委員士葆：OIU呢？ |
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彭主任委員金隆：是今年到期。 |
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賴委員士葆：已經到期了？ |
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彭主任委員金隆：今年2月到期。 |
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賴委員士葆：所以再不修法就來不及了。 |
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彭主任委員金隆：希望在年底以前，還來得及。 |
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賴委員士葆：年底以前就沒有…… |
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彭主任委員金隆：它可以追溯，因為那個報稅是明年報。 |
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賴委員士葆：我請教宋署長，這樣子稅損有多少？ |
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宋署長秀玲：根據稅捐稽徵評估報告，這是由金管會提供的，我記得金額不大…… |
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賴委員士葆：不大是多少？ |
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宋署長秀玲：應該是幾百萬而已，對不起，我現在手上…… |
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賴委員士葆：有沒有20億？ |
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宋署長秀玲：沒有，只有幾百萬而已。 |
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賴委員士葆：只有幾百萬嗎？ |
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宋署長秀玲：對，因為他們的最初還有最終以及他們用同樣的方式，如果要達到效果，他們的直接支出需要更多。 |
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賴委員士葆：所以你們樂見其成？ |
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宋署長秀玲：我們敬表尊重。 |
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賴委員士葆：主委你來說明一下，到底是幾百萬？100萬還是900萬？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，就是過去我們另外…… |
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賴委員士葆：這裡不繳稅哦，這裡是營所稅、營業稅、印花稅、所得稅。 |
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彭主任委員金隆：對，跟委員報告，過去我們在境外的保險分公司，也就是OIU的部分，因為過去確實業績不彰，所以剛才講我們的稅損是很有限的，我們也看到過去這麼多年來……最近我們在推動亞洲資產管理中心，特別針對境外的客戶，也就是外國人，我們希望打造一個整合的金融服務，這裡面就…… |
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賴委員士葆：未來規模會擴大多少？ |
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彭主任委員金隆：這部分我無法預期，但是我覺得…… |
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賴委員士葆：你預期一下，這總是要預期！ |
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彭主任委員金隆：我上次給保險局的一個想法…… |
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賴委員士葆：預期漲五倍好不好？ |
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彭主任委員金隆：我們給的稅式支出，就是估計未來每年稅損大概是六百多萬而已。 |
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賴委員士葆：對，那會漲幾倍？業務會漲幾倍？ |
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彭主任委員金隆：如果漲幾倍就非常可觀，因為我們去年總共才多少？我記得是…… |
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賴委員士葆：你們基底很低啊！漲個五倍也不多、漲十倍也差不多啊！ |
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彭主任委員金隆：如果漲十倍，假設我們今年…… |
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賴委員士葆：超過十倍？ |
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彭主任委員金隆：如果是以去年那麼低的基期，我覺得應該是很有機會。 |
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賴委員士葆：超過二十倍？ |
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彭主任委員金隆：如果是以去年那麼低的基期，今年因為我們已經公告會開放新的產品…… |
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賴委員士葆：超過二十倍啦！這樣的稅損我們支持啦！就是稅損省了600億，然後有超過20億的規模，這樣應該可以。 |
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彭主任委員金隆：不是20億啦，就是…… |
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賴委員士葆：署長請回。這一波的臺幣升值對壽險業傷害很大，根據你看到的報表，壽險業的虧損有多少？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告一下，其實這很好估計，現在我們壽險業37兆資金當中有23兆在海外，扣掉七兆多是外幣保單不用有匯率的問題，所以大概是15兆，在15兆裡面有六成避險，所以就是剩6兆臺幣，合2,000億美元左右，所以一塊錢的漲跌，總體約略估計就是2,000億的影響數。 |
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賴委員士葆：6兆，2,000億是怎麼算的？ |
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彭主任委員金隆：不是，6兆臺幣等於2,000億美金，所以如果美金跟臺幣差一塊錢，比如說臺幣貶值一塊錢，那麼未實現損益…… |
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賴委員士葆：所以跟我原來講的數字差不多，外面一直講差了2,000億，也就是虧損2,000億嘛！ |
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彭主任委員金隆：對，扣掉了外匯價格準備金…… |
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賴委員士葆：那我請問你，公會希望針對這裡面的RBC計價，過去都是6月底…… |
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彭主任委員金隆：對，6月30號，單點。 |
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賴委員士葆：就一個點對不對？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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賴委員士葆：現在他們有要求、有拜託，希望能夠用均價，比如以過去半年內的均價來計算，這樣子財務報表比較好看一點，你覺得怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，均價是一個非常非常中性的作法，其實我們現在RBC的股票就是用均價，假設我們的市場是緩跌的時候，你會覺得均價有利，但是往上走的時候，均價是不利的，我想這是一個中性的…… |
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賴委員士葆：現在在問你的立場，你贊不贊成用均價？ |
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彭主任委員金隆：昨天在記者會上我也表達維持市場穩定是很重要的，特別是我們明年要接新的制度，目前RBC只剩半年的效期，RBC接下來就會走入歷史，所以我們…… |
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賴委員士葆：RBC走入歷史，換成…… |
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彭主任委員金隆：換成新一代清償能力，這是新的制度，針對這部分我們昨天也有對外說我們會仔細思考公會的建議，以穩定市場、順利過渡為優先，所以這部分…… |
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賴委員士葆：你說這樣我聽不懂，你說一下，你贊成還是反對？ |
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彭主任委員金隆：我覺得這個方向我們已經正在研議中。 |
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賴委員士葆：贊成，什麼時候可以出來？ |
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彭主任委員金隆：比如我們有一個半年報，今年來講的話，接軌之前最重要的一個時間點就是6月30日這個半年報的財報，因為到了12月31日那個點已經要換成新的制度了。 |
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賴委員士葆：所以6月30日給答案？ |
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彭主任委員金隆：6月30日的報表應該就會有這個答案。 |
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賴委員士葆：所以現在還不能講？ |
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彭主任委員金隆：對，因為現在還要經過公會給我們一些數值…… |
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賴委員士葆：但是你傾向於同意？ |
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彭主任委員金隆：可以這麼說。 |
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賴委員士葆：好，就是主委的意思傾向於同意，可以考慮不需要6點，就是用平均值可能比較好。 |
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彭主任委員金隆：我也跟委員說明為什麼要這樣做，其實就像我們當時考慮股價為什麼用在RBC的時候要用這套制度，因為6月30日那個時間點並不代表……它只是一個結帳日…… |
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賴委員士葆：對，好，我瞭解…… |
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彭主任委員金隆：我們看清償能力是看長期的，所以我們覺得這是可以思考的。 |
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賴委員士葆：好，我請教你，今天雖然財政部相關官員、國庫署署長不在，只有賦稅署署長，我就不問他了。行政院已經正式地對外講了，要設立國家主權基金，這是賴總統親自對外宣布的，因為央行堅持不可以無償使用外匯存底，所以政院也善意回應了，說會有償使用，出錢的人是誰？當然是財政部，財政部部長也在這裡說他會挑起來、沒有問題，問題是財政部到哪裡找錢？稅收即使有賸餘，幾千億也不夠，幾千億算什麼？除了拿稅收放在主權基金，還有一個方式就是發行主權基金公債，這個點子好不好？ |
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彭主任委員金隆：剛剛委員提到一個重點，其實主權基金這個概念在不同的國家有不同的財源，最有名的像挪威，這是大家都知道的…… |
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賴委員士葆：挪威外匯存底七百多億…… |
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彭主任委員金隆：它是用開採北海石油的財富做成這個，也有國家是採用公債的方式、用債券的方式來發行。 |
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賴委員士葆：對。 |
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彭主任委員金隆：關於這部分，我們尊重相關權責部會的思考，只是假設從我們金融市場資金投資的去向來講的話，確實長期、穩定而且具有一定收益的公債，尤其是以臺幣計價的公債，會是我們現在壽險業很重要的…… |
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賴委員士葆：還有一個重要的原因，就是我們的資本市場老是只有股票市場發展得還可以，我們的債券市場都是一塌糊塗，多發行公債，此其時也。我們要發行主權基金，錢怎麼來？向老百姓來……中華民國這麼勇，對不對？可以用老百姓的錢，20年以後看看還利息多少，這是一個很好的方式，而且可以把公債市場活絡起來，一舉好幾得，怎麼看都是對的。 |
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彭主任委員金隆：對，我們也有跟壽險業者瞭解他們的需求，他們確實…… |
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賴委員士葆：也願意？ |
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彭主任委員金隆：以他們的資產負債管理來講的話，他們真的需要有更多的臺幣投資機會，所以我才講像我們的兆元投資計畫就是朝這個方向來走。 |
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賴委員士葆：好，所以我就問你，你會不會鼓勵壽險公司買主權基金公債？ |
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彭主任委員金隆：其實我們是鼓勵他們要做好資產負債管理，這是最根本的，如果這是一個好標的，當然就是很好的投資對象。 |
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賴委員士葆：賴清德說得這麼讚，說要去美國投資，對不對？也要去日本投資。日本要跟美國成立聯合的主權基金，我不知道怎麼會有兩個國家的主權基金，我聽不懂。我資質駑鈍，聽不懂為什麼會有兩個國家的主權基金，但是他們要弄。 |
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最後一個議題，你是專家…… |
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彭主任委員金隆：不是。 |
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賴委員士葆：昨天有某一個曾任金控公司的董事長說臺幣不應該一次驟升，而應該緩升，你聽過這個話了嘛？ |
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彭主任委員金隆：有很多種說法，各式各樣都有。 |
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賴委員士葆：昨天那位董事長講的你知道吧？姓蔡的。 |
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彭主任委員金隆：其實有很多種說法。 |
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賴委員士葆：這是昨天比較update的消息。可是緩升就會回到1985年廣場協議，緩升的結果導致日本失落30年，因為緩升，大家認為它一定會慢慢升，所以熱錢一直進來，跑到哪裡去？跑到兩個地方，一個是股票市場，另一個是房地產市場，結果股票價格不斷地上升，房地產價格也不斷地上升，上升到後來形成泡沫化，對國家來講，就變成一個disaster、一個很大的災難。 |
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所以到底要緩升還是一次升足？緩升可以讓出口業者有時間調整，可是因為緩升，太多的外資會進來，進來以後就do nothing，等著升值以後再出去，然後再去買房地產、買股票，最後就變成泡沫化，這個你擔不擔心？ |
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彭主任委員金隆：就剛剛委員提到的，匯率我真的不是專家，央行的同仁也在這邊，其實我們…… |
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賴委員士葆：你是經濟學博士，你客氣了。 |
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彭主任委員金隆：沒有。我想匯率的部分，就我個人對這個事情的粗淺瞭解，廣場協議是很久以前的，那時候國際政經的複雜度及連結度跟現在完全不同，而且美國的態度也沒辦法像當年這樣完全的……就是跟現在狀況很不一樣。當然，過去的歷史大家都會好好地去看，我想從過去這幾個月來大家就看到了，這個不是第一次被提出來，很多的講法都有，是不是歷史會重演？我覺得這個事情都需要很大的觀察。 |
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賴委員士葆：我的發言時間到了，我最後再提出幾個comment。廣場協議那時候是英、法、美、德等4個國家去打1個日本，現在是川普打世界其他國家，兩者是不一樣的，這是第一個。 |
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彭主任委員金隆：對，不一樣。 |
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賴委員士葆：我們都知道現在川普希望美元強勢地長期走弱，這個對其他國家的貨幣都有升值的壓力，我就問你一個小問題，你結束了，我就下去。你贊成緩升，還是一次到位？ |
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彭主任委員金隆：我覺得我們沒辦法預期，但是…… |
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賴委員士葆：你這樣講等於沒給我答案，你就給我一個爽快的答案。 |
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彭主任委員金隆：它有可能是…… |
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賴委員士葆：你prefer。 |
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彭主任委員金隆：我沒辦法prefer，它應該有可能是緩貶，未來就是很難預測，我覺得我們都要有兩方的想法。 |
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賴委員士葆：昨天那一位現在是大公司、大集團的董事長，以前當過金控的董事長。 |
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彭主任委員金隆：那也是一家公司，我想…… |
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賴委員士葆：我就不要講他的名字，大家都有看到。他講了緩升，我嚇一跳，緩升就是鼓勵熱錢慢慢進來臺灣，然後造成我們的股市泡沫、房市泡沫，要很小心耶。謝謝。 |
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彭主任委員金隆：當然，我們隨時都保持警戒跟小心。謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴士葆委員。 |
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接著請郭國文委員質詢。 |