iVOD / 161931
葉元之 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 葉委員元之：（12時8分）主席，麻煩請環境部長。 |
| 1 | 主席：請部長。 |
| 2 | 彭部長啓明：葉委員好。 |
| 3 | 葉委員元之：部長好。現在大家都很關心能源的問題，因為非核之後，到底空污會不會變比較嚴重，大家都很關心，我其實是蠻期許環境部是站在市民的角度、民眾的角度，真正是對環境做出一個比較正確的評估，然後跟外界做解釋，儘量不要去做台電的化妝師。 |
| 4 | 第一個，部長，你好像是上個禮拜有提到現在PM2.5是12.8微克嘛！ |
| 5 | 彭部長啓明：對。 |
| 6 | 葉委員元之：比很多國際……在亞洲是僅次於日本。 |
| 7 | 彭部長啓明：報告委員，我必須說其實還有一個國家──新加坡，但是新加坡因為它在熱帶，每天下雨，跟日、韓或是東亞的國情比較不一樣。 |
| 8 | 葉委員元之：好，沒關係。 |
| 9 | 彭部長啓明：我們沒有把它算進去。 |
| 10 | 葉委員元之：部長，你這個比較基礎是什麼？ |
| 11 | 彭部長啓明：我們是用PM2.5手動的觀測站，那個符合國際的標準。 |
| 12 | 葉委員元之：其他國家的數值是怎麼取得的？ |
| 13 | 彭部長啓明：也是一樣…… |
| 14 | 葉委員元之：在哪裡取得的？ |
| 15 | 彭部長啓明：例如說日本官方網站的報告、韓國…… |
| 16 | 葉委員元之：日本官方網站去年平均一整年是低於12.8微克，其他國家是高於12.8微克，你是這樣算出來的嗎？ |
| 17 | 彭部長啓明：日本整個國家平均大概是8左右。 |
| 18 | 葉委員元之：你是從他們的官方網站，一個一個國家去抓的是不是？ |
| 19 | 彭部長啓明：對，一個一個國家去看。 |
| 20 | 葉委員元之：好。第一個，我必須要講，你用一整年平均12.8微克來做比較，其實沒有什麼意義啦，為什麼？因為全臺灣各個地方的PM2.5數值不一樣，有的高、有的低，你看這是我們今天早上抓的，有的是綠色良好，有的是黃色普通，但像金門那邊就比較差。所以一個平均值對於在臺灣各地的人來說沒有什麼意義啊，我舉一個比較嚴重的，例如像仁武區，你看仁武區的PM2.5就是21.9，就大於你所公布的平均12.8，所以我認為環境部還是要說實話啦。 |
| 21 | 彭部長啓明：報告委員，這個就像是，例如說委員的平均是多少，這有一個數值，當然有人高有人低嘛，我們平均是可以來做比較的。 |
| 22 | 葉委員元之：臺灣現在因為非核家園火力全開，對於火力全開周邊環境的PM2.5上升一定是有影響的，所以拿一個平均值，你拿花蓮、臺東好山好水去跟會有污染源的地方做平均，沒有意義。我是覺得如果環境部要公布類似報告的話，應該針對火力發電廠附近去做公布，我覺得比較有意義啦，這是第一個建議。 |
| 23 | 第二個就是有關於硫氧化物，火力發電廠大概是40%排放，這是你們自己的數據，我是依據環境部空氣污染物排放量清冊，你可以看到電力業對於硫氧化物就是貢獻了40.4%，所以並不是空氣污染好像都是什麼其他移動污染源導致，不是，火力發電還是有影響。所以希望環境部可以站在空氣污染這個角度去提出一些建言，否則台電會覺得火力發電火力全開好像也沒差啊，現在就是這樣啊！ |
| 24 | 彭部長啓明：報告委員，我必須澄清說明一下，這個空污我們通常以PM2.5來做代表，PM2.5除了直接排放之外，還有衍生性的，例如你說的硫氧化物或氮氧化物都會慢慢、慢慢地，就是這種懸浮微粒都會造成PM2.5的增加，它都算成是PM2.5，所以我們談空污對人體的影響，就是以PM2.5作為主軸，並不是說還要再去做分類。 |
| 25 | 葉委員元之：但光是PM2.5，我覺得也是要仔細去評估啦，不是說用一個平均數。而且還有一個重點，就是我們之後的用電量會越來越多，不管是AI的發展，或如果台積電未來要一年擴展一個廠，或者是大家現在鼓勵用電動車，用電量一定會增加，而非核政策之後，如果新的綠電沒辦法補的話，就我的了解，像光電的發展現在就停滯了，地熱現在還要探鑽，不見得能夠探鑽到大量，氫能的話，其實它只是能夠取代碳排。所以如果在用電量大增的情況之下，沒有新的發電方式，本來應該要退役的燃煤機組不退役，停機，停機之後又復機，未來就真的會火力全開啊，未來火力全開，當然PM2.5就會上升，我不知道環境部有沒有針對這個部分給台電一些建議，跟它說站在環境的角度，它自己要去思考能源配比，而不是好像順著它的話去講火力全開沒關係，反正我們現在看平均PM2.5的數值好像也還好，我覺得不能這樣耶！我覺得不能這樣子。 |
| 26 | 彭部長啓明：報告委員，那天我的報告是說，我們臺灣整個空污狀況，的確從十幾年前的平均二、三十一直降到12.8，其實這個12.8是很努力，但是我們現在空氣裡面有很多的污染源，移動的、生活的等等…… |
| 27 | 葉委員元之：都要減少嘛！ |
| 28 | 彭部長啓明：都要減少，對…… |
| 29 | 葉委員元之：所以不能用這個東西來當作…… |
| 30 | 彭部長啓明：所以絕對不是只有受到燃煤發電的影響。 |
| 31 | 葉委員元之：是啦，因為我們現在討論的是能源這一塊，你不能說因為別的地方也都有增加，所以不能只怪台電，不是，而是就發電的這一塊，我們怎麼儘量持續減少PM2.5，我覺得重點應該在這邊，所以環境部應該要去跟台電講，不要讓它覺得好像把一些停機的燃煤機組重新拿出來燃煤沒關係，反正有環境部護航，告訴大家…… |
| 32 | 彭部長啓明：報告委員，我沒有護航喔，沒有護航喔！ |
| 33 | 葉委員元之：沒有護航最好，希望環境部可以大聲把真正的數據公開透明地告訴社會大眾，我覺得這樣大家才會給台電壓力，跟它講發電方式有很多種，你不要選擇最會污染環境的那一種，大家一起為環境而努力啦，希望環境部可以站在民眾這邊。 |
| 34 | 彭部長啓明：所以報告委員，你其實也可以看我們的app，上面可以看到過去這幾天PM2.5的數值是多少，或是可以看到SOx、NOx其實都沒有什麼太大的變化，所以除了那個之外，也要看實際上的…… |
| 35 | 葉委員元之：之後用電量增加，如果燃煤機組火力全開，那就不一定了，所以你要跟他們建議啦，好不好？ |
| 36 | 彭部長啓明：謝謝。 |
| 37 | 葉委員元之：謝謝。 |
| 38 | 主席：謝謝葉委員。 |
| 39 | 接下來請楊委員做詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 264 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-13 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","張啓楷","黃秀芳","林淑芬","陳瑩","葉元之","楊曜","廖偉翔","涂權吉"] |
| page_start | 183 |
| meetingDate | ["2025-05-26"] |
| gazette_id | 1145302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145302_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理114年度中央政府總預算決議有關環境部主管預算凍結報告案142案(含報告事項134案及討論 事項8案) |
| agenda_id | 1145302_00003 |