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葉元之 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:04,703 | 00:00:06,674 | 主席好 麻煩請找環境部長來 請部長 |
| 00:00:11,863 | 00:00:34,715 | 業務員好部長好因為我跟你講現在大家都很關心人員的問題嘛那因為飛河之後到底空污會不會變比較嚴重大家都很關心那我其實是蠻期許環境博士站在市民的角度民眾的角度去真正是對環境做出一個比較正確的評估然後跟外界做解釋盡量不要去做台電的化妝師 |
| 00:00:35,856 | 00:00:56,594 | 好 那這個第一個 就是部長你好像上個禮拜有提到說我們現在PM2.5是12.8微克嘛比很多國際 在亞洲是僅次於日本我必須說 委包委員其實還有一個國家新加坡啦但是新加坡因為它在熱帶每天下雨跟我們日韓或是我們東亞的國家比較不一樣我沒有把它算進去部長你這個比較基礎是什麼 |
| 00:00:58,275 | 00:01:21,466 | 我們是用PM2.5手動的觀測站 那個國際的標準那其他國家的數值你是怎麼取得的也是一樣 他們在哪裡取得的例如說日本的官方網站的報告日本官方網站他去年他平均一整年是低於12.8維克其他國家是高於12.8維克 你是這樣子算出來的嗎日本大概整個國家平均大概是8左右 |
| 00:01:21,986 | 00:01:37,716 | 8左右你是從他們的官方網站一個一個國家去抓的是不是一個一個國家去看那第一個我必須要講其實你用平均一整年平均12.8維克來做比較其實沒有什麼意義啦為什麼因為全台灣各個地方 |
| 00:01:39,037 | 00:01:52,494 | 的P2.5的數值不一樣嘛有的高有的低嘛你看這是我今天我們今天早上抓的有的是綠色良好有的是黃色普通但有的像金門那邊就比較差 |
| 00:01:53,260 | 00:02:07,530 | 所以我們一個平均對於我們在台灣各地的人來說沒有什麼意義啊那我舉一個比較嚴重的例如說像仁武區你看仁武區他的PM2.5他就21.9啊就大於你所公布的平均12.8 |
| 00:02:09,091 | 00:02:36,137 | 所以我認為環境部還是要說實話啦對這個就像說我們例如說委員的平均失日多少那這個有一個數值嘛那有人高有人低嘛我們平均是可以來做比較的所以如果說台灣現在因為非核家園火力全開那對於火力全開周邊環境他PM2.5的上升一定是有影響的嘛所以我們拿一個平均值你拿花蓮台東豪山豪水區跟會有污染源的地方做平均沒有意義 |
| 00:02:37,137 | 00:02:51,692 | 我只是覺得如果說環境部要公佈類似報告的話應該針對火力發電廠附近去做公佈我覺得比較有意義啦這第一個建議第二個就是有關於那個有氧化物有氧化物火力發電廠 |
| 00:02:53,257 | 00:03:19,623 | 大概是40%的排放這是你們自己的數據我是用環境部空氣污染排放量清澈你可以看到電力業對有氧化物就是貢獻的40.4所以並不是空氣污染好像都是其他的什麼移動污染源不是火力發電還是有影響所以這個希望環境部可以站在空氣污染這個角度去提出一些建言 |
| 00:03:20,303 | 00:03:48,878 | 否則台電會覺得說我火力發電火力全開好像也沒差啊現在就是這樣了對 報告委員我必須澄清說明一下我們這個空污我們通常以PM2.5來做一個代表PM2.5除了它直接排放之外還有它衍生性的例如說你說的流氧化物或氮氧化物都會慢慢的就是一種懸浮為例它會造成PM2.5的增加所以它都算成是PM2.5所以我們談空污對人體的影響就是以PM2.5為作為一個主軸不是說 |
| 00:03:49,418 | 00:04:08,609 | 還要再去做分配但是光是PM2.5我只是覺得也是要仔細去評估啦不是說用個平均數而且還有一個重點齁還有一個重點就是我們之後用電量會越來越多嘛不管是像AI的發展啊或如果台積電未來要一年擴展一個廠或者是大家現在鼓勵用電動車用電量一定會增加 |
| 00:04:09,329 | 00:04:31,931 | 那飛河之後 如果你新的綠電沒辦法補的話我了解像光電現在發展就停滯了啊地熱現在還要碳磚啊不見得碳磚到大量的啊氫能的話 氫能其實它只是能夠取代碳排嘛它只是取代碳排所以如果用電量大增的情況之下那沒有新的發電方式 |
| 00:04:33,132 | 00:04:58,362 | 本來應該要退役的藍莓機組不退役停機停機之後又復機未來就真的會火力全開啊未來火力全開那當然PM2.5就會上升啊這個我不知道環境部你們有沒有針對這個給台電一些建議啊跟他講說站在環境的角度他自己要去思考他的能源配比啊而不是說好像順著他的話去講說哎呦他火力全開沒關係反正我們現在看平均PM2.5好像也還好 |
| 00:04:59,402 | 00:05:19,906 | 我覺得不能這樣耶那天我報告是說整個我們的台灣的空污的確從十幾年前的平均二三十一直降到十二點八那其實這個十二點八是很努力但是我們現在的空氣裡面有很多的污染源移動的生活的等等都要減少嘛絕對不是只有一個說燃煤發電等等的影響因為我們現在討論的是能源這一塊嘛你不能說因為別的地方也都有 |
| 00:05:26,447 | 00:05:46,517 | 也都有增加所以不能只怪台電不是而是說就發電的這一塊我們怎麼去盡量的持續減少P2.5我覺得重點應該在這邊所以環境部應該要去跟台電講不要讓他覺得說好像把一些停機的藍莓機組重新拿出來的藍莓沒關係反正有環境部護航說告訴大家環境部護航沒有護航喔沒有護航喔沒有護航最好 |
| 00:05:47,117 | 00:06:14,757 | 希望環境部可以大聲的把真正的數據公開透明的告訴社會大眾我覺得這樣大家才會給台電壓力跟他講說你不要你發電方式有很多種你不要選擇最會污染環境的那一種大家一起為環境的努力啦所以希望環境部可以站在民眾這邊所以包委員你其實也可以看我們的APPAPP上面可以看到過去這幾天的PM2.5的數值多少其實或是SAX NAX其實都沒有什麼太大的變化所以除了那個之外也要看實際上的空體涼涼涼涼之後用電量增加 |
| 00:06:15,177 | 00:06:20,742 | 如果藍莓基礎火力全開那就不一定了那就不一定所以你要跟他你要跟他們建議啦好不好謝謝 |