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劉委員建國：（10時55分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉委員建國：也在請一下顏署長。 |
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主席：有請顏署長。 |
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彭部長啓明：召委好。 |
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劉委員建國：剛剛王委員提到粽葉，粽葉怎麼會一國三制？有地方政府拿去堆肥的，也有地方政府當作是垃圾，我想這不是只有基隆、臺北市遇得到的問題，臺北市跟桃園也遇得到的這個問題，桃園市跟新竹市也遇到這個問題，桃園市也有人去臺中上班，對不對？上班完之後又從臺中回去桃園，在臺中有一個處理方式，在臺北也有一個處理方式，在桃園也有一個處理方式，我們中央的環境部難道沒辦法把粽葉統一一個規範嗎？它到底是垃圾，到底是要拿去堆肥，還是要拿去吃，當然外國人要吃我們沒意見，吃土也不是環境部管的，是FDA管的，但是我們的粽葉處理方式，環境部卻沒有一個統一的要求跟規範，指引難道只是做參考之用，沒有道理啊！骨頭大小因為後端處理的機械可能有一些問題，所以也不盡其然的統一一個標準，那就奇怪了。 |
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垃圾不落地，資源回收，資源的整個分類，整個制定政策的最高主管機關不是在環境部嗎？環境部一旦制定完之後，當然地方政府就要有所遵循啊！我們臺灣是一個小小的國家而已，哪有一個垃圾分類資源回收……一個粽葉有辦法說中央是這樣定，剩下的讓你們自己去做參考，因為你有機械的問題，所以有的堆肥，所以有的吃下去，所以有的當成垃圾，這什麼年代了，哪有辦法這樣？署長，不對吧？你如果說今天鼓勵生小孩，中央有中央的政策，地方政府因為現在的財源比較多，它要鼓勵它自己的縣市生育率可以提高的話，要再多編一些經費，那我們不用去阻擋嘛！我們也不用給人家定標準，對不對？但是有很多社會福利，中央的相關法律訂完之後，你知道有一些敬老津貼牴觸到既有的社福來講，它是可以擇高、擇一去做處理，它還是一樣不能牴觸。但是怎麼會垃圾分類資源回收，一個粽葉居然可以一國多制，我覺得不可思議，署長，請你很明確的說明，因為我們這都是現場轉播的。 |
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顏署長旭明：謝謝委員指導。以粽葉為例，有的縣市是認為它是比較長纖，它如果可以破碎得比較細，它就可以去堆肥，如果它沒有辦法破碎得那麼細的話，它就可能會當成垃圾去處理。不過委員的意見我們會參考，是不是請大家再來檢討，像類似骨頭或者是粽葉這種東西，大家有沒有統一的一個作法，這個我想我們可以來做討論。 |
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劉委員建國：不是，因為我剛剛聽王委員的垂詢，基本上應該是這麼講，就是可能我工作是在基隆，我住是住在臺北，但是我遇到的中餐或晚餐，這樣的一個分類在隔壁的縣市就不一樣，這不對啦！這絕對不對！我覺得環境部應該負起這個責任，該怎麼處理就怎麼處理，該怎麼去補強就怎麼去補強，應該有一套統一的標準，不然生在一個島嶼的國家，中華民國的一個國民，一個粽葉的分類，要因為不同縣市然後做不同的處置、不同的處理跟應變，這不對啦！這絕對不是政府的為政之道，好不好？ |
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彭部長啓明：好，委員，這個我們來檢討，就是看如何整合，能夠有一個統一的方法，我們來努力。 |
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劉委員建國：好，謝謝部長、謝謝署長，一個月可以吧？ |
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顏署長旭明：可以。 |
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劉委員建國：好，謝謝。抱歉，剛才是提醒，不是指責，不要誤會。 |
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我現在要肯定部長，兩星期前在這個地方也有質詢彭部長，希望綠領人才培育課程對於中低收入戶還有身障者做全額的補助，我很高興、也很肯定部長可以積極作為，馬上在上週21號就宣布，綠領人才培育課程納入中低收入戶及身障者全額補助，比照比較低收入戶的標準做全額的補助，我再強調一次，所以我在此再度跟部長表達最高的謝意跟敬意。 |
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彭部長啓明：謝謝委員的指正。 |
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劉委員建國：這個讓全國的中低收入戶還有這些身障朋友看到一個曙光，也看到這件事情大家可以關注的一個亮點，我相信未來報名的人數會因為這樣而有一個更好的成長比率，因為可能這短短的一、兩年或是兩、三年，綠領人才就會追過所謂AI人才的需求跟標準值，所以我在這邊還是再度跟部長做一下肯定，不過勞工這一塊好像到現在還沒有消息？ |
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彭部長啓明：報告委員，我跟洪部長有交換過兩次的意見，最主要是因為他那邊的勞工跟我們在大學訓練的方式、型態及樣態不一樣，所以我們還在協調，請委員再給我們一點點時間，我們會討論出一個方案。 |
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劉委員建國：那天在這邊問洪部長，洪部長一直跟我說……有一點意有所指，好像是環境部的問題。那你有要跟我說是因為勞動部的問題嗎？ |
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彭部長啓明：沒有啦！因為他們的勞工通常跟我們大學裡面受訓的樣態、學生的情境不大一樣，他有特別提醒我這點，他們每個分署有它的樣態，所以他們是希望我們去他們那邊上課，這個還在協調當中。 |
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劉委員建國：我是說如果有問題，我不是說你一定會去推說是洪部長的問題，洪部長也沒有直接推給你，不會互相推卸啦！如果真的沒辦法解決，不然我請主席再請你們兩個喝咖啡，這樣可以嘛？ |
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彭部長啓明：好。 |
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劉委員建國：因為現在是針對要怎麼協助勞工及失業勞工，我想這部分部長也是要加快速度，好不好？不只這樣，我還拜託部長是不是和教育部溝通？因為對教育部來說，在大學的通識課程，包括在高中職的環境教育課程裡面，其實都應該可以來討論如何用最快的速度把它納入。 |
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彭部長啓明：對，報告委員，我們下半年會針對高中生來推動，這個教育部也同意了，會跟我們合作，高中生有。 |
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劉委員建國：OK，那就很棒，因為我們應該是可以邁向全民綠領這樣的一個目標來打拚嘛！所以可能各個階層…… |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：現在你們和教育部已經有溝通了，下個學期就可以來實施，那最好不過了，不過針對勞工還有失業勞工，我還是希望部長可以儘快有一個處理的方式，好不好？應該再一個禮拜就解決了，好不好？ |
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彭部長啓明：我們也開過會啦！請我們院長稍微講一下好不好？ |
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劉委員建國：好啊，不然他站在這裡都沒讓他講，也不好意思。 |
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劉院長宗勇：跟委員報告，因為他們勞工的課程有補貼，還有他們的時數很高，我們只有48小時，是針對大學的，那些教材都是針對大學那個層級在安排，所以現在要用於失業勞工要另外去設計，不然勞工來上課時會說這個教材他沒辦法學，那也會是另外一個問題，所以我們要討論怎樣的操作模式比較好。 |
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劉委員建國：所以不是兩個部長的問題，是你的問題？ |
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劉院長宗勇：不是，我們要討論這個操作模式…… |
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劉委員建國：我一定要把兇手找出來，這第一點啦！第二點，勞動部跟我說經費不是問題，他們已經有相關的經費，只是要去做一些調整而已，所以這應該不是缺錢的問題，而是看大家如何有一個共識，有沒有辦法趕快把這些勞工跟失業勞工納入這個範圍來做處理，我想這是一件很正確的事情，也需要趕快來做這件事，好不好？ |
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劉院長宗勇：好，我們趕快來處理。 |
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劉委員建國：好啦！如果再一個禮拜沒處理好，就不是請你喝咖啡了。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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劉委員建國：謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝劉委員的質詢，謝謝部長的答詢。 |
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下一位請張啓楷委員發言。 |