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現在請王玉米委員來做宣導謝謝莊委,我們請部長來,請部長王委員好部長好,部長我想請教你,你有沒有去過瑞士訪問?有有是不是?有那你覺得這個國家的空氣品質如何?非常好那你知不知道他們的電力結構?對,知道,核能佔比例很高 |
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很高嘛對不對那所以我今天要跟你討論的就是為什麼其他的國家可以做得這麼好那台灣我們其實是在退步當中我必須講退步兩個字喔我上個禮拜跟衛福部一起去出席WHA相關的會議訪問瑞士的確跟你的感受一樣到了瑞士之後第一個感覺就是空氣非常的清新那它空氣非常清新是來自於什麼 |
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它是一個低碳發電的國家所謂的低碳它的水力佔了它的五成它的核能佔了三分之一所以它總共這些低碳佔比就已經超過八成了它的燃煤大概只有兩到三趴這種火力的那你看看我們台灣我們台灣現在連廚藝的機組都可以重新運轉我在瑞士看到這則新聞的時候坦白講蠻難過的 |
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因為賴總統告訴大家說我們不缺電我們的備轉容量率都十幾趴他在接受媒體專訪的時候講得很大聲結果跟事實完全不一樣我們的事情是人家一問說興達電廠為什麼要運轉因為電不夠因為我們的備轉容量率小於6趴小於8趴所以就要啟用 |
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我覺得政治人物的誠信是非常重要的為什麼沒有把事實告訴國人呢一個還可以繼續研議的核三廠二號機他就跟瑞士他們的能源一樣這個核能他其實是低碳的結果你不用硬是要除液然後你高汙染的這個興達電廠包括大嶺電廠都是當地高雄居民已經抗議所以不發給他執照 |
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然後有的是已經除役你偏偏要運轉這是什麼能源政策啊部長我覺得這個經濟部跟總統府在害你啊他們的這個錯誤的政策讓你的減碳的任務跟目標完全不可能達到 |
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從2016年到現在我們因為燃煤增加的碳排已經高達80萬噸了請問你環境部再怎麼努力有一方的政策不斷在增加你的碳排然後你在國際承諾你要減碳這完全是背道而馳的方案 |
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這樣的方案你怎麼可以去背書呢在這件事情上我認為部長你要維持在你專業跟中立的立場因為媒體問你你好像不得不幫台電講幾句話然後就說我們的空氣品質還是亞洲第二我們火力不是唯一的污染源 大家都知道 |
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但是這件事情 我還看了今天早上媒體訪問你 你說這件事情它合法 好像你們環境部也無可奈何但是我要告訴部長 這件事情縱然他說它合法 它在合理的這個排放 這個可以運轉的時數 但是它合理嗎 合請嗎 |
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一點都不當然我們有更好的選擇我們在這個能源政策上我可以選擇一個低碳的能源的時候我不選擇這就是不合理啊另外一個核請你有尊重人民的感受嗎今天你你今天告訴大家說核三廠二號機可以準時處理沒問題我們的電都是夠的結果實情不染嗎你把這個高污染的燃煤機組 |
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還要加大它的運轉量增加這個空汙你認為人民心裡的感受是如何為什麼國家不能給我更好的選擇為什麼國家不能做出更好的決定這個就是我們看到這件事情為什麼討論了幾天人民還是那麼的在乎我相信你從民間出來人民的感受你更應該能貼近人民的感受比其他的官員我是這麼認為 |
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所以在這件事情上我想問的是環境部真的沒有角色嗎在那個成員裡面你們真的不能發聲嗎不是還是有一個委員會在討論這件事情嗎我們不是要永續嗎那這件事情我要問部長的是我請教你到底環境部還能做什麼 |
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基本上這個核能或是說這個電力的調度這個是屬於經濟部的這個職長必須說職長那我們當然對於他有沒有違反這個環評的這個承諾例如說他這個是720小時我們會嚴格監督去算他大概有多少這個是我們的角色所以這個那至於說委員提到的這個委員會的一個內容其實委員會其實對這個是開放的 |
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那我也必須說核能的啟動與否是經濟部還有核安會的權責不是我環境部的權責 |
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那你可不可以更站在一個我們怎麼樣低碳永續而且你必須對國際有減碳承諾的立場你有你們的主張而不是完全任由經濟部在掌控如果什麼都是只有經濟部那就是我們現在看到的狀況經濟部他只是說我就是反正各種能源我不去我不用去擔心什麼環境永續的問題我不用擔心減碳的承諾那都不是他的職責但是我覺得各部會就是各自有各自的角色 |
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環境部應該要把你的立場拿出來啊就是說我反對在能源選項裡面你去用高污染的嘛這是你們可以講的啊當你可以有選擇權的時候沒有選擇權當然就沒得談但是當還有選擇權的時候選擇一個最佳方案對環境永續對於減碳更好的方案我覺得環境部你是可以有角色的你們是可以講的 |
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這個就可以達到要不然環境有趣就是講假的我們接下來看一下我們現在台灣每人每一電的使用量是世界最高如果你去平均這個人均的話我們比中國大陸還要高平均每一個人每一電用量來到4859.6瓦特這個是國際上的數據分攤下來就是如此 |
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所以在這樣的情況底下還要讓煤電來救援嗎我們的興達電廠 大林電廠已經除役的機組還要來救援嗎這個是為什麼台中市長盧秀燕她當時在看中國的議題的時候為什麼是增一減一 |
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如果今天增加天然氣機組 這個原來的燃煤就應該要拆掉不拆掉的後果就是這樣子嘛 不夠的時候就拿高污染的來救援嘛在這樣的情況底下 我們這個在世界排名 這個數據 這個第一名是不好看的我們不需要每人平均煤電用量高達這麼高 這個是應該要下降的數據啊 |
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所以這件事情我覺得目前的政策完全是往一個錯誤的政策去走另外一個我們現在放任這個煤電去用的話這個減碳目標這個就是會造成你環境部你永遠沒有辦法達標我們過去溫室氣體減量的這個目標沒有一次達標的比起 |
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也只是2%也拿不到啊第二期要少10%那更是更是不可能的任務啊只有減量1.79%啊已經確定就是跳票了沒有 我也還沒有到因為我們2023年是4.64 |
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還沒有到嗎 那你可不可以告訴大家我們不會跳票嗎我們是希望再努力啦 因為目前我們有在估算大概2025應該可以到達大概8到9左右的確還差一點點但是我們一定在這個減碳的一個路徑上你現在這個燃煤電廠還火力全開你這麼的有自信啊目前是 我們目前是用我們各種的資料來你可能還沒有算到這幾天燃煤電廠又大開的這個情況吧 |
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他基本上是用整年的這樣方式來算的好我們可以看至少目前看到數據就是差很遠第三期你們還拉高了你的目標值本來要減量24%現在你們設定是28% |
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這是在畫大餅不會這個我們有一個努力的目標而且經過他們這個包含能源部門提供的一個數據我們都有核實再去能源部門對經濟部嗎對對對你還相信他嗎我覺得經濟部就是害你這個整個減碳目標不能達到的部會你還相信他提供的數據這個 |
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我覺得錯誤的能源政策真的是會害全民受苦我目前這個我感受非常深刻看看別的國家想想自己我就覺得為什麼大家羨慕瑞士他生活的高品質他的整個環境的永續他整個狀態那麼的好因為他上位的政策是對的 |
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當我看到台灣我們在倒退走的時候還在燃煤廠火力全開的時候我真的覺得我們這個政府到底在想什麼 |
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當你有更好的選擇的時候你沒有幫人民選擇我只能講這個就是對不起人民對不起人民的健康我希望錯誤的政策要盡快的修正喔因為這個為官者你的服務對象是人民啊不是自己偏執的理念非核家園在台灣其實是 |
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不可能實現的也不應該實現的因為台灣沒有條件我們跟瑞士很像如果瑞士需要核能的話台灣有什麼本事我們其實可以完全不用核能我真的想不明白這個道理那如果要用燃煤來取代核能我是堅決反對的因為這個違反環境永續也違反人民的健康我想我們都應該去選擇一個更好的政策一切是為了人民 謝謝 |