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陳委員好 |
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部長 上禮拜5月17我們正式進入了飛河家園有新的網友上網看就會發現 哇 晚上的火力發電呼呼在燒燒到95%我剛好這個週末我是跑高雄的行程所以到大寮 陵園跟這些鄉親聊天發現他們最關心的事情就是5月17飛河家園上路之後 |
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5月22 5月23就馬上有吹哨者爆料新達電廠又偷偷的在開機在燒煤但是對比你上禮拜跟大家講的台灣的空氣品質只輸日本然後請大家少用用廢發電的這個詞其實高雄人也會想問你如果不是用廢發電請問你現在覺得如何解讀現在我們是用什麼發電呢 |
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報告委員其實我上禮拜是在行政院的記者會有特別解釋說我們的空污從103年全台平均的24微克降到去年的12.8那其實我們發現空污的污染源移動源已經多於固定污染源而且還在增加當中還有很多生活的那加上我們其實前陣子有一個空品政策白皮書 |
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其實裡面有很多的這個內容所以我是特別強調說當然這個我們能夠希望那個用電用煤發電能夠越少越好但是其實各種的空污的減量也要一起來做啦好我想問一下您的數據是不是把台灣好幾個觀測站去平均因為對高雄人來說你拿高雄的台中的數據去跟台東的數據平均最後去跟WHO好幾年前某一個城市日本香港來比 |
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根本就不合理也不公平啊報委員其實我們拿到日本或是韓國我們都是國家的一個報告他們國家也都會有一個所有的站的做一個平均那當然啦我們裡面也有東部的站東部的站PM2.5大概8或9的確是比較低所以基本上每一個國家用整個因為我們談的是整個國家的平均不是說一個站那我當然知道高雄的確PM2.5平均還有到15左右所以其實我也知道這個問題 |
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但是我們講的就是國家的一個政策就很像說我們國人的GDP平均是多少但是有人賺的很多可是有人賺的比較少那大家是覺得你也不用 |
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說服說不要再講用廢發電或者是少講用廢發電因為自從非核家園上路了之後很明顯的火力發電燃氣燃煤大幅度的提升到2030年都不可能達到綠能30%所以這個是一般人民的認知那在這邊另外還要告訴你這個是環境部自己的數據 |
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剛剛除了您講的這個排名我們另外還要看到這個IQ Air的統計全球污染最嚴重的國家排名台灣是54名韓國59香港63菲律賓74新加坡94俄羅斯99日本108請問部長這樣子的排名你怎麼會覺得說台灣的空污 |
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好轉指數日本或者是說旁邊是你自己提供的圖這是環境部的圖喔你剛剛一直在強調PM2.5但是流氧化物 氮氧化物的排放源很確定大部分至少20到40% 流氧化物是40%氮氧化物是20%都是由火力發電產生的所以你不能只把空污一直定義在PM2.5 |
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報告委員第一個IQ Air它是一個做空氣清淨機還有微型感測器的公司它對PM2.5的量測是自動的它沒有把水氣的因素濾掉所以基本上我們是用所謂的手動式的濾除像日本 韓國 先進的國家國家的標準都是用手動的來做不是用自動的感測器 |
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對 不是用這種自動型的來做這個自動型的我們比較不會做一個參考因為我上次記得前幾次在本屋苑的這個我也報告過其實這個數字我們就參考就好了它的趨勢可以看但是實際上的數值比較沒有參考價值 |
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第二個是我們的一般PM2.5它就是叫懸浮微粒它有直接產生出來的細微粒也有衍生的衍生就是SAX、NAX等等它會混在一起出來所以我們一般的健康就是用PM2.5因為它會代表一個重整當然我也知道說SAX電力業是40%可是我們最後出來就是PM2.5 |
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大家的理解是這樣子啦既然火力發電很確認上升了PM2.5應該也會在你宣布這個空品有改善之後也會跟著上升這是一個人民合理推測的嘗試可是包委員其實因為我們我們最近這一兩個禮拜也都一直密切注意我們的台灣的空氣品質有沒有受到影響目前我們掌握的數據PM2.5都是在良好等級並沒有所有的改變 |
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我建議你可以到現在可能燃氣燃煤大量增加的區域我們在做局部地區的風險分析好嗎這個我們都有看目前其實是沒有什麼太大的變化當然我也必須說因為最近是夏天然後天氣是很好然後有下雨當然就相對會比較好如果冬天可能就比較不一樣 |
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所以網路上也會有人說你做出來這個平均值不但是平均台灣各地的值還是平均每一個月份那是5到9月大家是不要呼吸然後9月之後大家再來呼吸因為那些數值差得非常多這邊是台大的可能部長也已經讀過了就台大詹長權教授所做的分析 |
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他第一個是2022年他去分析燃煤電廠附近這個PM2.5他發現第一他擴散的範圍比其他種的電廠更大影響的範圍更大那再來隔壁的縣市也會容易受到影響跟其他電廠比起來 |
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所以他去做一個風險的計算發現燃煤電廠每年排放的PM2.5細微這個浮力會約造成360例的成人死亡還有124例的Premature Death這樣那另外一個是最新的2024年的這個是非常長期的分析他已經分析了長達30年PM2.5的長期曝露 |
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這臺灣地區會增加罹患肺腺癌相較於肺腺癌的風險而且他去校正了性別年齡有沒有抽菸屎癌症的分歧這些還有他有沒有帶一些致癌的基因都沒有關係所以在這邊我們只是想正視這個問題因為燃煤機組已經 |
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偷偷的打開了那我們也不知道是不是隨著天氣又變熱他必須在持續在他退役之前或者是他會演繹沒有人知道他會再打開所以這也是環境部長應該要去注意的事情而不是幫能源政策辯護啊 |
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我是講說我們空汙的確有改善那委員強調的當然我也知道說我們的這個肺腺癌的篩檢率其實目前量有增多其實我們也在探討這個問題因為我們空汙改善了從過去24現在變成12.8那為什麼我們的肺腺癌的比例看起來有上升那當然有很多因素應該是說這個還是有影響的暴露沒有其實 |
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可能是這種固定源是一種交通源是一種我們生活的污染源也有所以其實我們在這個報告裡面也重新說我們會好好的去研究探討說生活上面或是各種的污染源到底哪一個對我們國人健康影響是最大的不是只有單一一個來源 |
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但單一這個來源是一定上升的這你同意吧單一的來源目前來看的話難道它會是下降的嗎沒有 基本上我以為燃氣跟燃煤是不一樣當然現在那個大林跟興達我剛剛就講燃氣跟燃煤它一樣就算你一直在講PM2.5它是增加流氧化物也增加氮氧化物這兩個東西其實都會增加我們呼吸道的疾病我們也不要只看肺癌它會增加氣喘 它會增加咳嗽增加頭痛 增加慢性咽喉炎 |
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其實我們生活裡面有很多很多的空污的來源例如說像我們最近也看了很多例如說家裡面一些主婦煮菜這個煎肉煎培根等等那個PM2.5在國外的文獻都可以到好幾百好幾千所以其實我們是希望能夠從健康的觀點來保障國人不是只有一個當然我必須說委員我並沒有幫台電說話只是說我那天在解釋說我們PM2.5逐漸在改善而且我們的移動污染源已經大於固定 |
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其實我們也沒有希望你特別去幫台電說話或是沒有要幫台電說話你就是講出數據就好了對我就是講出數據啊委員我這本我待會再印出來再給委員來看看參考一下所以這邊也是讓你看一下因為我們國家的政策現在健康政策跟環保政策跟能源政策是互相抵觸的說為了達到健康台灣我們希望2030年癌症的人數死亡人數要下降三分之一 |
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可是我們現在在做的事情其實是增加癌症的風險剛剛那篇paper已經講得很清楚了好那既然是要增加這個下降癌症的風險就會發現我們比起來啊在這幾年來你這個肺腺癌的人每10萬人38.3人攀升到44.3人這是從102年到112年的比較那你也發現亞洲 |
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是全球五分之三的肺癌的發生地亞洲也是空汙最汙染的地方所以您上週講用肺發電希望大家不要再講結果網路上有幾個網友是這樣講他說我有乾淨的霉你有民主的肺嗎或者是乾淨的霉怎麼可能和肺癌有關係呢如果真的有那就改用民主韌性的霉啊 |
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我真心的希望啦非核家園不要成為廢核家園又有肺疾病又有肺癌又呼吸道疾病又引起咳嗽這個是希望環境部長可以正視的問題希望環境部長可以去看我們的能源轉型之後對於空汙的影響而不是告訴我們說你每天量都是越來越好這跟一般人的認知真的是很不一樣尤其是在特定區域的人民 |
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所以包委員我這本報告裡面都有特別講說我們台灣的污染源哪裡我們未來要怎麼做好啦你這本報告還沒停停核電嗎你這本報告還沒停基本上委員這個它的來源例如說我們做出來這個固定的污染源其實我們移動已經超過它了那電力業的比例有多少其實我們的過去的研究也都有探討當然我也必須說所有的量如果能一起減會更好但是如果會造成癌症有很多很多的原因我想委員你是醫生 |
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我剛剛已經拿出一篇校正過其他原因的了還是跟PM2.5大幅相關可是PM2.5其實在很多像家裡面很多的生活習慣它PM2.5也會飆高我們在室內大概有七八成的時間所以如何我們能夠政府能夠希望多方的能夠降低這個PM2.5這是我們努力的目標 |
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最後一個問題這個是上禮拜蠻大的新聞就是桃園這個要必須幫環境部拍拍手環境部跟桃園的環保局有查獲一個不肖的業者他非法掩埋這些廢棄物裡面很混亂包括水泥樹脂泡棉廢液實驗室廢料等等達到1700多公噸 |
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可是呢後來你們環境部把他收回去以後說後續很不易處理所以你們委託清潔費用遠超過兩千萬元然後最後是對他開罰一千五百萬元那假使大家就會覺得假使我是業者 |
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那我逃過的話我就省了兩千多萬這個把這些廢棄物處理掉的錢那最高也只罰一千五百萬元這個跟食安法或者是一些放射性的物料的管理法以及公平交易法罰款的Range差很大嗎 |
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對 包委員這個他已經被我們凍結他的資產了大概一千九百多萬那他未來也要負責全部的清理那我必須說委員我們過去的罰則是一千五百萬然後判五年那太低了那我們現在在啟動修法可能要到七年而且要不得可能不得提高罰金嗎提高罰金然後要加重刑責所以這個是我們現在要提出來的也希望委員到時候可以支持謝謝 那我請再跟你們辦公室要一下進度謝謝 謝謝主席 |
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好 謝謝陳偉 謝謝部長 |