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鄭天財Sra Kacaw委員：（11時31分）主席、各位委員、曾主委好。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：今天的議程有業務報告、預算解凍案，還有法案審查，在你的業務報告裡特別提到原住民族自治法，標題是「原住民族自治法」，然後還要研擬原住民族自治法草案。這早就有了！原住民族自治法在我當企劃處處長的時候就草擬了，我當副主委的時候就完成了，還要研擬什麼呢？然後無論是陳水扁總統或是馬英九總統，都有送原住民族自治法到立法院，只不過送來時太晚了，沒有完成，因為屆期不連續，所以又退回去了。已經都有了，結果你們現在還在研擬？真的是一個……這個就不用回答了，但是要勸曾主委，不要像某人一樣連送草案到行政院都沒有，最起碼要送行政院，不要把責任全部扛在自己身上，好像很偉大，當初原住民族自治……其實大家都很關心部落公法人的試辦，請問這個經費要從哪裡支應？ |
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曾主任委員智勇：從綜合規劃發展的經費，還有綜合發展基金來支應。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：但你們的預算支用說明裡沒有這些啊！預算支用說明沒有這些，所以你們是挪用。好，接下來看原住民族基本法第四條，剛剛講了，要制定原住民族自治法，早就已經有草案了，要趕快送。很重要的是，今天談部落公法人，這是本席提案，然後立法院三讀通過的，原基法第二條之一寫得很清楚：部落經中央原住民族主管機關核定者，為公法人。所以要先依第二項訂定部落公法人組織設置辦法，這是法律授權中央原民會自己訂。所以104年12月16日馬英九總統公布施行後，林江義主委很快在105年5月3日卸任前訂定「部落公法人組織設置辦法」，然後105年5月3日林江義主委也做了預告。預告之後沒幾天，蔡總統就任，在8月1號承諾部落公法人的制度已經推動上路。大家都非常高興，有了法律也有了草案，後來夷將主委廣泛徵詢意見之後做了一些修正，在106年10月27日也預告了，現在還試辦什麼呢？對不對？還試辦什麼呢？都有啊！都有草案啊！要趕快發布才對啊！如果要試辦，也要先依原基法第二條之一的規定先發布「部落公法人組織設置辦法」，如果你想試辦，可以在這個辦法裡面加一條先試辦，你可以加一條，試辦的公法人才可以成為公法人，你是一個公法人的部落，你試辦才知道成效到底是怎麼樣，你才有部落公法人的權利跟義務，才能夠真正達到試辦的效果。不然的話，沒有部落公法人……你這個沒有法規依據，你用一個試辦計畫，它就不是公法人，沒有公法人的地位、沒有這個權利義務，你怎麼試辦？淪為空談嘛！就是原來的部落嘛！你還是現在的部落，沒有地位，你試辦什麼呢？你沒有權責啊！你怎麼試辦？所以還是要趕快發布部落公法人組織設置辦法，主委，趕快發布。 |
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曾主任委員智勇：我們會就是說……謝謝委員的指教。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：處長，要勇敢的跟主委講，過去我當企劃處處長，也是很勇敢的跟主委講，對不對？我當副主委的時候也是很勇敢的，你不要怕，就送上去……這不用送啊！就呈核，然後主委就把它發布，不用送行政院耶！授權給你了，這麼大的權責，中華民國的法律給你這麼大的權責，又不敢，奇怪了，所以這個部分……當初因為有這樣的提案，所以等一下我們處理預算解凍案的時候，我們可以繼續討論。 |
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接下來，禁伐補償當初我提要追加預算，而且還要求你1月31號以前要送到主計總處，這個是考慮到立法院的會期。曾主委，立法院的會期到這個月5月31號，6月開始是休會，還好我們前幾天表決通過要延會到7月31號，所以還有機會審查禁伐補償的追加預算，那趕快送來。在你的報告裡面提到，你已經比我立法院所通過的決議，預算案的解凍案的決議慢了2個月，你是3月10號送到行政院，你每天或是每個禮拜碰到行政院主計長還有院長，跟他報告這個的急迫性，不然你9月怎麼發放，你7月31號……還好我們有延會，不然的話，9月、10月是立法院總質詢的時間，不會處理議案，所以抓住這個時間趕快要求，你每個禮拜就跟主計長講，可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：可以。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：每個禮拜就跟他講，不要一直躺在他的桌上，他有退回嗎？有沒有退回？ |
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曾主任委員智勇：還沒有退回。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：沒有退回，對嘛！沒有退回就要趕快，這個是……你要跟他講是卓榮泰院長所承諾的啊！對不對？追加預算是卓榮泰院長所承諾的嘛！ |
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最後一個題目是住宅，原住民專屬的社會住宅，過去沒有住宅法的時候，基隆當時在81年花一億多蓋原住民的國宅，你看新店的中正原住民住宅，是兩億多的經費，然後是三峽兩億多的住宅、汐止花東新村四億多，這個是最快的，編夠預算直接買民間的集合式住宅，這個是直接買喔！直接買民間的集合式住宅，那時候是沒有住宅法，現在…… |
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劉處長維哲：跟委員報告，剛剛你講的這個都是為了安置災民所做的一些的作法。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：一樣的作法、一樣的作法，我們看住宅法，你先看住宅法第二條第四項，目的事業主管機關就是指中央原民會，為了原住民族的教育及語言文化等傳承發展需要，要興建專供原住民承租的社會住宅，這個是法律，105年12月23號所明定的。原住民在都會區的人口已經達到51.57%了，你看新北市、臺北市、桃園市、臺中市原住民自有住宅的比例這麼的低，所以要興建或是買作為原住民專供的社會住宅，這個是有法律的依據，處長他想要說什麼？目的事業主管機關是地方政府，錯了！住宅法第二條寫得很清楚，地方政府是什麼？是主管機關啊！它不是目的事業主管機關，所以是原民會的責任啦！我曾經質詢國發會說要給你們機會，修原住民族住宅4年計畫，國發會說可以，我質詢完之後馬上就發文給原民會，主委，上個月21號，我把國發會的承諾……他還說要看、要快，不然會來不及。處長，這個計畫陳核了沒有？ |
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劉處長維哲：報告委員，社會住宅目前都是用融資來興建，因為目前地方政府提出的都是要中央全額補助，所以我們沒有辦法…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：要不要全額補助是另外可以談的。 |
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劉處長維哲：這個部分…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：至少你要有錢啦！你連一塊錢都沒有。 |
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劉處長維哲：融資平臺本來就是用融資，財源就會沒有問題，那現在地方都是要求全額補助，其實中央…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：處長，國發會都同意…… |
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劉處長維哲：這不是國發會說了就算。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：主委，國發會都同意針對你們的原住民族住宅4年計畫…… |
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劉處長維哲：現在整個地方就有7件，住宅經費總共是72億。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我剛才講的那些費用，所以這個部分…… |
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劉處長維哲：其實中央是沒有辦法全額補助，應該都是用自償性的方式來做處理。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：處長、曾主委，我早上還質詢了國發會主委，早上喔！今天早上喔！他說沒有問題，可以，趕快請原民會送來，好不好？所以這個部分是一個非常非常重要的……最後，剩下10秒鐘，原民會委託政治大學已經完成的「臺灣原住民族正名運動政府體制文獻史料彙編」，主委，這個趕快印，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。 |
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主席：謝謝鄭天財委員的質詢。 |
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下一位我們請鍾佳濱委員質詢，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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下一位我們請郭國文委員質詢。 |