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羅委員廷瑋：（11時48分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席（蔡委員易餘）：請部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長好。部長，我想先請問一下，我們看這則新聞，核電機組陸續除役，台電證明台中電廠用煤量屢創新低，台電也間接證明盧秀燕任內空污排放比2016年降低76%，對嗎？ |
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郭部長智輝：我請台電來跟你說明。 |
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羅委員廷瑋：台電，對嗎？這是你們的新聞稿。 |
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蔡副總經理志孟：因為這個是台電和臺中市政府…… |
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羅委員廷瑋：所以他在上任的時候有372億度，減去去年的272億度，大概大降超過100億度電，對嗎？ |
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蔡副總經理志孟：是。 |
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羅委員廷瑋：這個是我們現階段看到的，台電間接承認臺中市一直以來都在往減煤、減排的方向進行，可是我還是要延續5月1日的質詢，部長，你還記得5月1日我們兩個之間的對話嗎？當時我問你火力發電會不會達到100%或將近100%，你跟我說這個機率很小，你知道在4月27日至5月10日這兩週，14天內有12天占比突破90%，有8天超過98%，有5天超過99%，有2天超過100%，相比部長告訴我臺灣進入非核家園，未來約84%電力將由火力發電支撐，還沒進入非核家園的承諾就已經破功了。部長，你怎麼回應？ |
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郭部長智輝：我看數字的顯示，如果委員認為這樣是火力全開，我不反對。 |
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羅委員廷瑋：又不反對？前幾天不是說沒有火力全開嗎？還是你認為火力九成九開，就不叫火力全開？我現在問你的問題是，你當時告訴我84%由火力發電來支撐，結果沒有啊！事實證明都超過90%啊！ |
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再來，那一天我也問你，晚上無風無雨，你告訴我所謂的機率很小，平均發電在87%，但今天我們來看下一張圖，核三廠二號機退役之後，5月18號到5月22號，每一個表格都是來自於台電的公開資料，退場之後，每天夜間的火力占比都超高，深夜火力占比常常都99%以上，5月18號99%、5月19號104%、5月20號101%、5月21號102%、5月22號102%，跟你告訴我的平均用電量夜間87%相距甚遠，部長，這個你怎麼回應？鐵錚錚的數據啊！ |
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郭部長智輝：是。 |
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羅委員廷瑋：那你有沒有覺得你應該為你的言論而道歉？當時你就在這樣的現場、在國會的殿堂，你講出這些數據，完全沒有依據、完全就是敷衍，用甜言蜜語來欺騙臺中人，你說87%嘛！但是現階段我們看到的數據最高達到102%，那你要怎麼說？ |
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郭部長智輝：在某個時段裡面是這樣子…… |
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羅委員廷瑋：在某個時段裡面是這樣子？ |
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郭部長智輝：並不是所有的平均值是這樣子。 |
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羅委員廷瑋：所以你還是在用平均值來算嘛！中火更是火力全開，剛剛說你可以認同…… |
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郭部長智輝：我並沒有用平均值來算，這是委員自己的論述。 |
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羅委員廷瑋：5月18號中火10部燃煤機組，1部歲修，9部可以發電至4,950，我們現階段發電到了4,587，超過九成，所以現階段火力不是全開嗎？9部燃煤機組，9部都開，你告訴我火力沒全開？ |
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郭部長智輝：它是10部喔！ |
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羅委員廷瑋：火力九成開，算不算火力全開？還是你要在這邊戰那一成？ |
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郭部長智輝：總共是10部，你說9部開叫作火力全開…… |
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羅委員廷瑋：1部是歲修，歲修的沒有開嘛！你是因為歲修沒開，不是因為你不開啊！基本上已經是把最大用電的發電量將近把它全部…… |
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郭部長智輝：因為我們評估它不需要開，所以讓它下來歲修嘛！ |
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羅委員廷瑋：5月13號到5月20號，我們直接看…… |
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郭部長智輝：你應該就事實來說，而不是用這樣來…… |
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羅委員廷瑋：回到下一張圖，剛剛我講的，第一張圖片我們在說的，現階段2016年到2024年，我們一直努力減碳減排，終於有了成效，可是在最近我們看到台中電廠的用煤量是屢創新高，這個圖表我相信你都看過了，這是用煤量。我們把去年5月14號跟今年5月14號來做對比，慢慢往前推進，從去年的5月17號到今年的5月17號，我們看出了差距，發電的總量開始越來越高，台電官網上說友善降載，還有環保限制的跳票，就用臺中人的肺來代替啊！現階段我們看到減煤承諾是完全跳票，為了救電，可以犧牲臺中人的健康，臺中火力發電會不會達到100%？部長，你當時還說機率很少嘛！對照數據，郭部長就是睜眼說瞎話啊！難道98%、99%不算接近100%嗎？說大話說習慣了，搞不清楚狀況！部長，我必須要講，你就是說謊，你就是騙子，現階段你就是98%的騙子，但我沒有說你是100%的騙子，因為你認為98不是趨近於100，所以我們現階段火力發電長年為全臺供電，臺中市就要承受PM2.5超標，肺癌居高不下，口口聲聲說減煤、以氣換煤，還有發展綠能，你就是要告訴全民，你的非核家園就是火力家園！所以我要跟你講，中火是全球最大、最老舊的亞臨界燃煤電廠，什麼時候要除役？什麼時候要給臺中人健康？部長，你可不可以回應？還是你要再繼續說謊？還是你死不承認？部長，從上一次5月1號講到現在，您今天選擇沉默以對嗎？還是說不出來？還是啞口無言？部長，可以給我一些回應嗎？ |
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郭部長智輝：你可以給我時間講嗎？ |
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羅委員廷瑋：請說。 |
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郭部長智輝：所有發電的內容都是我們跟臺中市政府合議框架之內的數字，這樣你知道嗎？ |
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羅委員廷瑋：現階段你口口聲聲說合議的框架內，但是我們看到的發電總合…… |
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郭部長智輝：不是現階段啊！這個在以前就已經定下這樣的框架了。 |
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羅委員廷瑋：所以你的意思就是經過臺中市政府同意，臺中市政府發證照給你，你就可以這樣不斷地使用？ |
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郭部長智輝：這是可以運轉的情況啊！ |
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羅委員廷瑋：今天我們看到數字超標，你推給臺中市政府合議的框架，然後拿這些甜言蜜語繼續告訴民眾：「沒有，臺中市同意啊！」 |
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郭部長智輝：這是在合議框架之內運作，你不能夠這樣子講。 |
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羅委員廷瑋：你當然會這樣講，可是我現階段跟你講的是，2025年拿2024年來看，明明可以進步，但現階段就是退步，你還在用合議的框架，你還在用這些數據、平均量來告訴臺中人：「沒有啊！我們有持續減煤減碳。」 |
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主席：羅委員，我已經給你一倍的時間了。 |
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羅委員廷瑋：謝謝主席。我要講的是臺中人的健康，不是給你這樣隨意糊弄…… |
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郭部長智輝：臺中人的健康是臺中市政府允許的範圍之內喔！你不能夠這樣子斷章取義喔！ |
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羅委員廷瑋：允許的範圍，我們希望你越來越好，我們在做的生煤自治條例也被中央廢除，我們都希望能夠持續減煤減碳，但中央就是在其中杯葛，尤其經濟部的錯誤能源政策，造成臺中人最後健康損失，所以我們要再一次抗議，臺中人應該要站起來，我們更呼籲經濟部重視臺中人的健康。 |
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郭部長智輝：我們經濟部非常重視所有國人的健康。 |
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羅委員廷瑋：不好意思，因為我下來了，你又在講話，所以我要回應你。 |
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主席：沒有啦、沒有啦！就同樣的話了…… |
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羅委員廷瑋：如果你今天重視的話，麻煩你今天把真正的發電量能夠降低，而不是我們看到跟去年來對比，我們的發電量屢創新高。 |
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主席：OK，不要講了！我們等一下還要處理法案欸！ |
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下一位請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。我們中午不休息，就把今天議程處理完畢。 |
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李坤城委員、李坤城委員、李坤城委員不在。 |
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下一位請徐富癸委員質詢。 |