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陳委員亭妃：（11時4分）請經濟部跟國發會。 |
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主席：請經濟部跟國發會。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長好。我想讓你看一個資料，這是我們113年度預算的主決議提案，就是我們當時在審預算的主決議，非常清楚，是由我們立法院經濟委員會通過的，當時候有做了這個決議──在尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸電業執照。就這個部分我先來跟部長討論一下，部長，很清楚喔！尚未完成前兩項的要求前，能源署不得核發森霸二期的電業執照。好，我先不說森霸一期的回饋金目前到底怎麼了，先不要管這個，要談到這個可能又會「氣」很多。但是我先了解能源署的部分，你們常常在說一期的回饋金基本上是依照一期環評，這個要我們的環境部……好，環境部的問題我不問你，我現在只問能源署的部分，能源署在尚未完成前兩項的要求前，不得核發電業執照。 |
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我們先看一下第一項是什麼，第一項就是要求「回饋金與電協金應秉持促進電力發展營運、提升發電、輸電及變電設施周邊地區發展及居民福祉等目的。有關森霸一期回饋金未依書面規定撥付事宜，請能源署依電協金管理辦法規定，要求森霸電廠補提108年至112年電協金，113年以後的電協金也要依電協金管理辦法規定辦理」，這是一期的部分，請問這要求有到位了嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，我請能源署回答。 |
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陳委員亭妃：好，署長。 |
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李代理署長君禮：報告：森霸並沒有依規定來繳交電協金，所以我們已經有通知它要依限繳交，它的金額我們算過，大概是3億7,000萬，這是第一點。第二，因為它沒有照規定，我們另外有罰款100萬。當然，森霸目前是不服我們的處分，正在跟我們訴願當中，我們未來會依這個訴願決定來要求它，如果它還是不繳的話，依電業法的規定，我們會持續加重處罰，也就是說，我們會100萬、200萬、300萬這樣子一直去處罰它。 |
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陳委員亭妃：署長，這個是一期喔！二期你們現在已經通過了，對不對？ |
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李代理署長君禮：是。 |
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陳委員亭妃：它都沒有達到我們的要求，你就通過了，已經違反了我們的主決議。二期的部分是明年，回饋金是明年，對不對？ |
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李代理署長君禮：對，它計算今年…… |
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陳委員亭妃：就它以前年度的整個獲益所得來計算回饋金。 |
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李代理署長君禮：是，它要在年底結算出來。 |
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陳委員亭妃：好，所以二期回饋金都還沒有繳，對不對？ |
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李代理署長君禮：對，還沒有繳。 |
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陳委員亭妃：要明年喔！ |
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李代理署長君禮：是。 |
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陳委員亭妃：所以現在只能講森霸一期的回饋金，很清楚，已經有電業法之後，我們都有要求到底要怎麼繳交，但它從來沒繳交過！ |
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李代理署長君禮：對，所以我們…… |
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陳委員亭妃：從來沒繳交過！所以3.7億我要再次強調，這是一期，不要把它搞亂了。 |
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李代理署長君禮：對，了解。 |
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陳委員亭妃：一期3.7億，現在它一期都還沒繳，二期你們又核准它了，這就是我要講的，你們已經違反主決議了。 |
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再來，第二個部分、第二個要求。現在森霸二期已經通過了，但跟我們當初的主決不一樣喔！主決議是說它在試運轉，這部分已經造成民眾對安全的擔憂，因為二期的管線是沿用一期的，我們也只有要求你，要去要求森霸應該提出試運轉檢測資料，好，這個要提出沒有問題。我們也要求你要把未來……過去沒有問題，不代表未來沒有問題，未來它如何公正、公平、公開，能夠讓大家知道公共安全管線的資料，就這個部分它也做不到。 |
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李代理署長君禮：報告委員，這要分成兩個部分，管線安全它有提供資料，也請第三方公正機構來看過，經過委員審查是沒有問題的。 |
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陳委員亭妃：這是過去嘛，我現在沒有跟你講過去嘛！ |
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李代理署長君禮：現在委員關心的是它未來40年是不是能夠也保證安全？ |
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陳委員亭妃：當然。 |
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李代理署長君禮：這一部分我們是靠未來的監測機制來監測它…… |
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陳委員亭妃：好，這個監測機制在哪裡嘛！我只要求你應該讓地方能夠參與，讓地方知道我的管線有沒有問題，它經過永康、新市、新化到山上，這路徑多長啊？ |
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李代理署長君禮：是，這是應該的，讓民眾能夠…… |
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陳委員亭妃：這是人民的權益，而且森霸的所有管線、它的圖資都不完整，20年前的資料圖資都不完整，你要叫人民怎麼有信心能夠相信它的管線沒有問題？當然，你們現在有學者專家願意為它背書，可是請問人民總有權去要求未來吧？ |
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李代理署長君禮：是，這是應該的，所以我們有叫森霸要把現在的資料放在網站上，它有放在網站上，未來它會持續做監測…… |
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陳委員亭妃：監測系統都不在了，這些網站都只是一些資料而已，你應該把你的網站安全的監測在哪裡？在永康設一點、新市設一點，然後山上設一點、新化設一點，那麼所有的里民、民眾就可以知道這些資料就是從這邊跑出來的，應該是這樣做啊，並沒有耶！完全都是森霸怎麼講，你們就怎麼做。 |
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李代理署長君禮：沒有啦，剛才報告我們有第三方的認證機構，也經過委員…… |
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陳委員亭妃：不是第三方認證機構，第三方認證是之前，不代表未來…… |
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李代理署長君禮：了解。 |
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陳委員亭妃：未來要公開透明，民眾只是要求這樣子有很困難嗎？ |
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李代理署長君禮：沒有，這是應該做的，未來我們有…… |
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陳委員亭妃：是啊！可是你們並沒有要求它啊！你們還是讓它過了，你們沒有要求它。 |
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李代理署長君禮：它未來的監測…… |
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陳委員亭妃：好，你多久要把這些監測點在哪裡給我？永康設一點、新市設一點、新化設一點、山上設一點，你把它很清楚、透明列出我們的監測系統在哪裡，然後公開在網站當中，就是這些監測的單位、監測的地方所發出來的資料，這樣不是就很好了嗎？我們的里長都可以來看，地方議員也可以來看，是不是安全上彼此就有一些約束力，是不是如此？ |
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李代理署長君禮：了解，委員這個要求是合理的…… |
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陳委員亭妃：要多久？ |
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李代理署長君禮：所以我們有要求它未來要把所有的監測資料，包括巡檢的資料要post在網站上。 |
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陳委員亭妃：不是，署長，我要的是點，永康設在哪裡？ |
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李代理署長君禮：我們可以請它提供，沒有問題。 |
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陳委員亭妃：新市設在哪裡？新化設在哪裡？你沒有這些監測點，請問你現在資料怎麼跑出來的誰知道？ |
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李代理署長君禮：是，它有這些監測點，我可以提供給委員。 |
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陳委員亭妃：好，監測點在哪裡？多久要給我們，讓所有的民眾來知道我的監測點在哪裡？ |
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李代理署長君禮：是，可以。 |
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陳委員亭妃：多久？ |
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李代理署長君禮：我們跟它……大概一禮拜我們提供這個資料。 |
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陳委員亭妃：好，一個禮拜喔！ |
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李代理署長君禮：就它的監測點，包括未來的監測機制是什麼，以及要定期把它監測的結果告訴民眾，這是合理的，我們會要求它來做…… |
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陳委員亭妃：一個禮拜喔！ |
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李代理署長君禮：沒問題。我們會先提供…… |
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陳委員亭妃：署長，地下管線不能開玩笑啦！只要一個氣爆整個都沒了，整個都沒了，署長一個禮拜喔！我等你給我這些監測的地方，然後它的監測系統怎麼公開透明，這個部分再拜託。 |
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李代理署長君禮：是，怎麼監測我們會給委員一個完整的說明。 |
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陳委員亭妃：然後一期3.7億的回饋金，到底什麼時候要入到我們市庫？我說市庫喔！因為這回饋金是給地方的，對不對？要給我們市庫，你要追啊！沒錯，森霸有律師團，如果這個我們再告輸，我跟你說，我們包一包起來放了啦！我們包一包起來放了啦！ |
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李代理署長君禮：不會啦，我們有信心才會做這樣的處分。 |
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陳委員亭妃：是啊，所以趕快入我們的市庫，要多久也要給我們一個時間表，這個部分很重要。 |
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我們再拜託國發會，當時經濟委員會下去考察糖鐵五分車廊帶創生計畫，對不對？副主委，我拜託你要請台糖還市政府哪一個單位，趕快提出創生計畫，這個廊帶創生太美了！如果它真的可以完成的話，我相信這個部分才是讓我們溪北能夠變成是我們期待跟希望的一個機會，人家說從落後的變成前面的。好，副主委，所以這個糖鐵五分車廊帶創生計畫要多久？我們要跟地方協調，哪一個單位要出來，台糖還有市府？到底是從文化部、文化局或是我們經發局提出，這個部分多久要把它溝通出來？ |
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高副主任委員仙桂：針對委員提的這個案子，我們會跟市政府，還有中央的話大概是經濟部相關的機關，我們來討論一下，再給委員回復，好不好？ |
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陳委員亭妃：一個月好不好？ |
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高副主任委員仙桂：好。 |
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陳委員亭妃：我們下個禮拜會再從市政府跟台糖針對這幾個問題，我們有提出幾個問題：就是包括它的斷點要怎麼找替代道路，以及卸鹽台在文化部的登錄，以及相關設置平交道要怎麼連接的部分，還有我們所有地方的這些截斷的部分。其實這些不是問題啦，我們都有去看，都不是問題，只是這些小問題我們要怎麼約市府跟台糖把它做一個串聯？這個廊帶創生計畫，一個月提出來，看哪一個單位要主責，趕快提出來！ |
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高副主任委員仙桂：好，我們是不是先開會協調完，再給委員答復。 |
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陳委員亭妃：好，一個月，謝謝。 |
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高副主任委員仙桂：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳亭妃委員。 |
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下一位請邱志偉委員質詢。 |