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許委員宇甄：（11時4分）謝謝主席，我們請曾主委。 |
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主席：曾主委有請。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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許委員宇甄：主委好。主委，賴清德總統在去年1月競選總統的時候，有說過當選總統後，要落實原住民自治、推動族語的復育，還有重視原民健康權、栽培原民人才跟恢復部落的生活機能。請問主委，您擔任原民會的主委已經1年了，賴總統所說的落實原住民族的自治實施了嗎？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，原住民的自治不是一次就到位，所以我們希望先試辦公法人，讓我們的部落先學習怎麼樣自己來決定自己部落的事情。 |
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許委員宇甄：所以去年您剛上任的時候，我也有質詢過您，但是目前不要說立法，連草案都還沒有完成，當然原住民目前的自治法源是根據地方制度法所制定的，直轄市的原住民區長原本是沒有辦法以選舉產生，那是在馬英九總統執政時期提出的行政院的版本，修法賦予直轄市的原住民族有自治權，但是跟原住民族自治法的立法，差異還是很大。根據你們剛剛的業務報告，針對原住民族自治法草案的推動進度，只寫了會保障原住民族自治權，研擬原住民族自治法草案，並徵詢各界意見，將循法制作業程序辦理。你用了44個字，含標點符號，落實原住民自治是賴清德總統的政見之一，請問何時可以提出草案？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，其實我們原住民族自治法草案已經有一個新的版本，接下來就是要去徵詢族人的意見。 |
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許委員宇甄：那去年一年都沒有徵詢族人的意見嗎？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：去年我們是先研擬草案。 |
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許委員宇甄：草案研擬了一年，現在出來了，現在要徵詢族人的意見，是這樣嗎？預計大概要徵詢多久？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：我們大概會排……因為預算解凍之後，我們才有經費去辦意見徵詢。 |
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許委員宇甄：預算解凍？不是等一下就會解凍了嗎？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：我們大概需要半年的時間。 |
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許委員宇甄：半年的時間？ |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：對。 |
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許委員宇甄：好，半年的時間，你們徵詢完之後，理論上，原住民草案半年後應該就可以提出了，是嗎？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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許委員宇甄：針對這個部分，因為民進黨已經執政9年了，但是到現在為止，都還沒有提出過草案供立法院審查，所以要請原民會多多加油。 |
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另外，我想請教你，為了落實原住民族基本法第二條第一項所揭示的部落自治精神，在114年4月7號有啟動，剛剛你有提到部落公法人的試辦計畫，並擇定了臺東縣的都蘭部落、花蓮縣的撒固兒部落、屏東縣的義林部落、屏東縣的大武部落跟南投縣的望鄉部落這5個部落作為試辦區。主委，我查了一下這5個部落的人口數，就是你現在可以在表上看到的數字。另外我還查了像包括臺東縣的麻荖部落有1,887人，臺東縣的大鳥部落有1,165人，臺東縣的金崙部落有1,255人，花蓮縣的太巴塱部落有2,463人，花蓮縣的馬太鞍部落有2,469人等等，這些都比你挑的這5個部落試辦區還要多人，請問你為什麼挑這5個部落？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，這幾個部落有幾個是山地原住民鄉的部落，本來部落大概的人口數也就是500到400人左右，是這樣，只有都蘭部落是平地原住民鄉，還有撒固兒部落，所以它的人數會比較多一點。 |
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許委員宇甄：所以你本來就是擇定只能500人左右的部落嗎？ |
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曾主任委員智勇：不是…… |
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許委員宇甄：你怎麼選定出來的？ |
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曾主任委員智勇：我們認為這幾個部落的範圍固定，人口數沒有那麼多，部落的這些不管是村長也好、代表也好、議員也好，還有地方上的社區理事，我們都觀察過，他們的互動都很好…… |
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許委員宇甄：是跟你的互動比較好？還是跟一般人的互動比較好？還是跟族人的互動比較好？ |
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曾主任委員智勇：跟部落互動比較…… |
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許委員宇甄：就是其他人的互動都不好？ |
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曾主任委員智勇：不要誤會了，這裡面沒有一個是我的部落，也沒有一個是我的鄉…… |
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許委員宇甄：那其他人跟部落的互動都不好，你的意思是這樣嗎？ |
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曾主任委員智勇：不是說其他都不好，我們認為…… |
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許委員宇甄：請問一下蘭嶼呢？蘭嶼的達悟族部落呢？ |
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曾主任委員智勇：蘭嶼的達悟族部落…… |
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許委員宇甄：我覺得它更適合你講的這樣，就是一個完整的部落。 |
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曾主任委員智勇：對，它的範圍更固定，但因為蘭嶼有更多的考量，我們想這個是第一波，讓我們先做做看。 |
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許委員宇甄：請問你有沒有徵詢其他部落的意見？還有怎麼選定這幾個？是由原民會自己決定要選這5個嗎？ |
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曾主任委員智勇：這幾個部落是我們會裡面討論的結果，希望我們會裡面，不管是副主委也好，還有…… |
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許委員宇甄：所以就是由上而下，沒有徵詢其他部落嗎？ |
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曾主任委員智勇：我也徵詢他們的意見，我們也有下去跟部落先做溝通。 |
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許委員宇甄：哪個部落？你跟哪個部落做溝通？ |
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曾主任委員智勇：比如說大武、義林，我們都有過去…… |
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許委員宇甄：你跟這5個部落溝通當然好，我是說你跟其他的部落有沒有溝通？ |
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曾主任委員智勇：也沒有，不是說它願意，我們就一定要跟它做，還要詢問他們的意見。 |
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許委員宇甄：因為你這樣子，譬如說試辦8個月，給100萬的補助，這5個試辦部落不到8個月的時間，就可以領到這100萬，未來如果有相關的競爭機會，因為他們這5個是示範區，所以他們可能就優先有這樣子的機會可以直接跟中央爭取更多的權益，其他的部落就輸在起跑點了，可以說是連這個報名表都拿不到，這個部分事實上看起來就是制度性的圖利及排擠性的分配。 |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，像不在這5個部落裡面的其他部落，有時候他們爭取的經費都遠遠超過剛剛所講的經費。 |
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許委員宇甄：哪一個部落？你可以舉例一下嗎？ |
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曾主任委員智勇：我們試辦計畫的這5個部落，他們所爭取的經費…… |
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許委員宇甄：主委，我想請教一下，現在有沒有補救的辦法？我剛剛講了，其他的部落也想要爭取成為示範區，可是是由你們由上而下決定這5個部落，其他的部落如果也想成為示範區，有沒有什麼補救的辦法？難道要讓這種不公平一直持續下去嗎？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，是不是讓我們這5個部落……因為現在已經5月底了，到年底只剩下大概半年多一點的時間…… |
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許委員宇甄：4月才開始的，也不過才開始一個月。 |
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曾主任委員智勇：對啊！但是我們希望…… |
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許委員宇甄：你告訴我到年底還有……才開始一個月，如果錯了就要改，不是用這種方式…… |
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曾主任委員智勇：我們希望…… |
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許委員宇甄：或者是要不要再多幾個部落去做示範？我覺得這也是一種方式。 |
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曾主任委員智勇：我們很快，明年我們希望能夠有更多的部落…… |
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許委員宇甄：不要讓大家覺得這種是制度性的圖利，圖利這幾個部落，都是由原民會決定誰來做，我覺得不要讓外界有這樣的感想。 |
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另外，針對臺東太麻里、大武、達仁等地設置33支陸域風力發電機，以及海岸線成功鎮到長濱設置25組的陸域型風力發電，臺東從南到北就有58支風力發電機，地方非常強烈的不滿，已經組成了長濱反風電自救會。請問主委，知道東部的風電開發案嗎？開發商有沒有依照原住民族基本法第二十一條的規定，向部落諮詢並取得同意或參與？ |
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曾主任委員智勇：諮商同意要正式送案。 |
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許委員宇甄：所以你的意思是目前沒有經過你們的諮商跟徵詢，是嗎？ |
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曾主任委員智勇：就我所知，還沒有正式送案。 |
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許委員宇甄：風機的環評預備會議在臺東開過一次會議，請問原民會有派人參加嗎？有沒有通知族人出席一起發表意見呢？ |
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曾主任委員智勇：環評沒有。 |
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許委員宇甄：環評預備會議都沒有，也就是說在這過程中都不必問部落、不必了解族人的意見？ |
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曾主任委員智勇：都沒有，這只是初步的規劃而已。 |
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許委員宇甄：等到它都規劃好告訴你要設了，原民會才說：對不起，我們沒有參與，因為還沒成案。主委，我想…… |
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曾主任委員智勇：這還是要走程序啦！ |
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許委員宇甄：原民會應該是要捍衛原住民的權益，你們要勇敢地表達立場，你應該在行政院院會的時候向經濟部抗議，這攸關原民的權益，你們應該要積極參與，而不是用這種方式說沒有、沒有，到最後設立之後再來說你們不曉得已經設立，因為你們不是主管機關，麻煩原民會要拿出你們的魄力來捍衛原住民的權益。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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許委員宇甄：謝謝。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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主席：謝謝許宇甄委員，現在休息5分鐘。 |
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休息（11時13分） |
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繼續開會（11時20分） |
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主席：請各位官員、委員回座。報告委員會，我們繼續開會。 |
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跟委員會作一個報告：中午不會休息。現在繼續詢答，下一位請徐欣瑩委員質詢。 |