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高金委員素梅：（10時48分）謝謝召委，有請主委。 |
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主席：主委有請。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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高金委員素梅：主委，這邊有很多的委員們都很關心原住民祭儀放假3天的問題，在這裡我要特別感謝召委，當時本席有提放3天假，立法院都已經三讀通過了，所以本席今天原本要在原基法處理的歲時祭儀放假日就可以不用再處理了，但是我非常遺憾的是，我們在審法案的時候，原民會一開始是支持的，對吧？主委在這裡…… |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：我依然記得你說你支持放假3天，這是族人所期待的。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：但是您知道嗎？過了一陣子之後，有一些執政黨委員紛紛地撤案，尤其原住民的立法委員伍麗華委員、陳瑩委員也撤案了，然後再一次說明的時候，原民會的立場一夕之間就不一樣了，你們說什麼？你們說我們如果放3天假的話，我們原住民就會沒有工作了，主委，是這樣的嗎？ |
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我們用數據來說話。看一下，99年的時候，當時放1天假是根據法規命令，我們首次納入放假1天，當時也是很多人說我們會沒有工作，但是我們的失業率是從5.90%降到隔年的5.32%，這根本就沒有影響就業的問題，所以放假會沒有工作，其實是你們執政黨的話術。 |
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主委，歲時祭儀放3天假是族人需要的，今天再講清楚一點，當時我們放1天假是用法規命令，可是現在我們是法律規範可以放3天假，老闆如果不遵守法規，依據勞動基準法第七十九條他要被罰錢的，所以這不就是更加保障我們族人的權益了嗎？身為執政黨的原民會也好，或者是立委也好，應該是要多多的向這些慣老闆來教育他們原住民為什麼要放3天的假，你們要做的是這件事情，而不是在立法院撤案，站在慣老闆的角色上面幫他們說話，然後不選擇與族人站在一起，我真的非常遺憾，主委，你可以不用回答了，但是我必須要講，執政黨的立委沒有在立法院投贊成票，我們在野黨的立法委員全力支持，現在你們要做的就是要教育這些慣老闆，讓他們知道原住民放3天假的重要性在哪裡。第二點就是，你們要趕快跟部落的族人說明，因為族人會害怕，因為你們一直在講放3天假，老闆就不會用他們了，他們會害怕，所以這是有法律依據的，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：是必須放的，對不對？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：如果不放假會被罰錢，對不對？好，既然是有法律的保障，你們應該就要幫族人做法律程序上的一些鋪陳，對吧？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：希望我能看到你們要怎麼做。 |
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另外，我們回到基金運用上面，為了都會區族人的居住權益，我有要求綜合發展基金必須要納入社宅投資項目，請問主委，你們的看法是什麼？ |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，有關興建社會住宅，基本上還是要地方政府統籌這個業務。 |
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高金委員素梅：我同意。 |
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曾主任委員智勇：這個事也要內政部協助。 |
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高金委員素梅：我也同意。主委，你的立場是什麼就簡單講一下，今天時間有限，你的立場支不支持？ |
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曾主任委員智勇：我支持啊！我支持要做。 |
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高金委員素梅：我們來看一下，行政院其實在解凍報告裡面也說投資社會住宅是符合規定的；第二個，基金還有45億，未來還會適時由公務預算撥補協處。行政院的說法是我們的法規是容許的，而且基金還有錢，這都是往正面的方向嘛！可是主委，你知道嗎？原民會到114年1月可動用的基金只剩下2.1億了，對吧？主委。 |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：請問一下行政院說還有45億，原民會說只剩2.1億，到底我們的基金還有多少錢？ |
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曾主任委員智勇：可以動用的資金大概是11.6億，可以動用的啦！ |
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高金委員素梅：等於是現金嘛！對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：可以動的是11億？ |
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曾主任委員智勇：11.6億。 |
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高金委員素梅：11.6億？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：請問一下如果基金沒有錢的話，我們的微笑貸款、修繕房屋等這些貸款就會全面停擺了，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：請問一下11億現在還可以做嗎？都動得了嗎？ |
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曾主任委員智勇：有在做。 |
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王處長瑞盈：跟委員報告，截至3月底為止，今年度基金貸放款的預算是6.8億，已經貸放了312件，貸放資金是1.8億。 |
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高金委員素梅：這樣子還剩多少？ |
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王處長瑞盈：就是剛剛跟委員報告的，截至4月底為止，等於說可動用的資金還是有11.6億。 |
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高金委員素梅：所以我們可以看到綜合發展基金只剩下11.6億，已經都快沒有錢了，對不對？所以我有提案要修正原基法綜合發展基金的總額不可以低於新臺幣100億元，我是來拯救我們的綜合發展基金，主委，你支持嗎？ |
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曾主任委員智勇：支持。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。記得你今天說的話，不要到時候我們在這邊，你們又有意見喔！ |
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另外，我要問族人最關心的問題了，就是9月份依法我們的族人可以領得到1公頃6萬塊的禁伐補償嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：可以。 |
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高金委員素梅：你知道9月份就要發放了？ |
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曾主任委員智勇：對，9月1號就陸續發放。 |
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高金委員素梅：請問一下你知不知道行政院已經針對總預算提出釋憲？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：如果再提暫時處分，追加預算就沒有辦法進行囉！主委，你知道這個嚴重性吧？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：如果沒有追加預算的話，你們基金也剩下11億，根本不夠，請問族人的補償金要怎麼辦？說清楚，現在族人都在聽。 |
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王處長瑞盈：這個部分的話，我們除了會動用基金本身的預算跟調度相關的資源，另外行政院給我們函表示也會適時給予協助。 |
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高金委員素梅：行政院要怎麼協助？它追加預算不能夠用啊！那要用哪裡？ |
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王處長瑞盈：基本上可以…… |
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高金委員素梅：而且你剛剛說綜合發展基金只剩下11億，然後如果微笑貸款等等的都攪在一起的話會影響到綜合發展基金應該要執行的業務，而且錢也不夠啊！ |
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王處長瑞盈：跟委員報告，基金因為今年度的預算……基金預算應該是分次撥入的，所以後面還會有分配款進來。 |
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高金委員素梅：分配款會有多少？所以你的意思是說基金在公務預算不夠的，現在還是要用綜合發展基金來撥補的意思嗎？ |
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王處長瑞盈：是。 |
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高金委員素梅：主委，你覺得這是長期應該要做的事情嗎？ |
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曾主任委員智勇：過去都是用這樣的方式，但是我想未來應該是直接在預算裡面來支應。 |
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高金委員素梅：在公務預算嘛！對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：所以這一次行政院公務預算給你們多少錢？ |
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曾主任委員智勇：28.6億。 |
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高金委員素梅：28.6億根本就不是1公頃6萬塊嘛！ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：所以它是減半嘛！我們只剩下多少？還有多少是沒有辦法在公務預算裡面撥補的？ |
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曾主任委員智勇：大概是23億左右。 |
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高金委員素梅：好，現在終於大家都清楚知道行政院並沒有把1公頃6萬塊的錢通通在公務預算裡面撥足，另外不夠的部分，它還是要違法由綜合發展基金裡面來做，這是不對的，主委，你剛剛也一直說了，希望以後行政院不要再用這種方式來給依法辦理的禁伐補償6萬塊，所以我們可不可以這樣說，明年的預算我們希望在公務預算裡面真正補足1公頃6萬塊禁伐補償金？你們要不要努力？ |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，會，我們會努力，用這個基金來支應禁伐補償並沒有違法，因為以前也都是這樣做，當然我們希望未來直接從公務預算，那是比較恰當啦！ |
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高金委員素梅：既然沒有違法，為什麼這次要在公務預算裡面編，然後不編足？ |
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曾主任委員智勇：以前也是這樣。 |
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高金委員素梅：以前沒有啊！以前是3萬塊通通在公務預算，然後交到綜合發展基金裡面去撥。 |
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曾主任委員智勇：對，以前是公務、基金都有。 |
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高金委員素梅：對啊！好了，主委，我給你一個任務，希望你趕快在明年的預算、下一次的預算要在公務基金裡面補足，可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：有啊！ |
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高金委員素梅：好，加油。 |
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曾主任委員智勇：好，謝謝。 |
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高金委員素梅：要公務預算喔！ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：多少錢？1公頃6萬塊的話。 |
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曾主任委員智勇：1公頃6萬啊！ |
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高金委員素梅：多少錢嘛？ |
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曾主任委員智勇：五十二億多。 |
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高金委員素梅：好，多少？ |
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曾主任委員智勇：應該是52.15億。 |
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高金委員素梅：所以我們在下次的公務預算就會看到52.15億，是完全放在公務預算。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：好，所以今年9月份不足的部分，原民會會想辦法，如果行政院不給你們，你們會從你們自己預算裡面去挪的意思嗎？ |
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曾主任委員智勇：沒有啦！ |
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高金委員素梅：那會怎麼樣？來，講清楚一下。 |
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對不起！召委，給我一點時間，我還要問清楚。 |
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曾主任委員智勇：我們還是要跟行政院爭取，因為我們的預算…… |
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高金委員素梅：行政院要怎麼給你？從什麼？預備金嗎？我剛剛就說了，追加預算如果它提釋憲，然後暫時處分，追加預算是不能夠用的，那要從哪裡？ |
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曾主任委員智勇：我們會積極爭取，它也許會從預備金來給我們也有可能。 |
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高金委員素梅：不要講可能，9月要發，現在已經5月底了，你知道主計長說什麼嗎？現在他已經不認追加預算了耶！鄭天財委員在財政委員會裡面質詢他的時候，他已經不認行政院長簽的追加預算了，已經不提這個了，主委，您知道嗎？原民會已經被行政院穿小鞋了，好吧！因為我的時間要到了。最後，我要問你的就是部落公法人試辦計畫，請問一下最終的目標是什麼？要完成的目的是什麼？ |
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曾主任委員智勇：最終主要就是讓我們的部落能夠部落自主決定自己的事情。 |
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高金委員素梅：所以是走向自治嘛！對不對？ |
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曾主任委員智勇：對，是走向自治。 |
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高金委員素梅：那為什麼不一步到位走向自治，你要弄這個試辦計畫，然後這個部落公法人試辦計畫其實就我了解，長期以來原住民的社會還有鄉鎮市長是反對這個計畫的，所以你現在不好好跟族人溝通，你反而一意孤行的黑箱試辦，現在5個部落可以做試辦，我們真的覺得很奇怪，740個部落，為什麼就是這5個，然後1年可以拿到100萬？然後60萬是人事行政費，到底是要幹嘛？然後你要讓他們自己跟這一些部落的原住民、鄉鎮市民代表在部落裡面產生一些衝突嗎？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，之所以挑這5個部落，我就舉一個義林部落來講好了…… |
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高金委員素梅：那為什麼不要公開甄選？為什麼只有5個？為什麼不要740個部落都一起來試辦？ |
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曾主任委員智勇：我想我們先做這5個，在這5個部落當中，為什麼挑他們？因為我覺得他們的核心幹部很容易有一個共識，譬如說…… |
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高金委員素梅：不是啦！共識完畢，未來試辦時，你要讓這些人去做什麼事情嘛？他可以拿到100萬，對不對？那100萬，他要做什麼、他要交什麼報告？他未來要在這個鄉裡面取得部落自治的共識嗎？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告…… |
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高金委員素梅：如果沒有怎麼辦，請問主委？ |
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曾主任委員智勇：你說這5個部落？ |
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高金委員素梅：對啊！如果沒有取得共識，沒有好好的做，你還會繼續辦下去嗎？還是只有今年或明年？因為明年就要選舉了，大家都知道，你會不會因為這樣子，挑一個會選舉的部落？然後這些人其實是在幫某些人在做一些選舉的工具？ |
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曾主任委員智勇：其實不會…… |
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高金委員素梅：不會？那請你要告訴這5個部落，我們花了500萬嘛，對不對？共5個部落，1個部落100萬嘛？ |
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曾主任委員智勇：因為他們提出計畫來，我們也要看，我沒有說一定要給100萬…… |
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高金委員素梅：不是啦！現在已經是5個部落了，500萬嘛？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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高金委員素梅：那未來他的目的是什麼？最終的目標是什麼？你要不要訂一下？要不要訂一下？ |
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曾主任委員智勇：要，最終的目標是希望這一個部落…… |
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高金委員素梅：可以，好，我必須要講一下，我們必須要有一套公平參與的規則，這才是制度，而不是原民會想怎樣就怎樣。 |
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曾主任委員智勇：我知道。 |
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高金委員素梅：你如果沒有一個非常好的制度，部落是沒有辦法信任你們的，你反而會產生很多的對立面，主委，我是提醒你啊！ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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高金委員素梅：最後，今天我們要談的是解凍案，如果我們看不到所謂的制度健全，我想有非常多我在這邊執意要凍結的預算，我一定會凍結，我要提一下原民會、原文會，請你們趕快找一點時間，他們到現在仍然拒絕提出合理的薪資結構表，主委，要求他們！在我審他們要解不解凍的預算之前，再拿不出來所謂的合理的薪資結構表的話，我今天依然要凍結他們的預算，我會持續來監督，嚴格的要求改善，我認為這不僅僅是政策的問題，而且是對我們族人最基本、公平的交代，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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高金委員素梅：最後，關於原住民人才，我們流動率非常高，在總預算的時候，行政院院長有交代1個月之內要給我一個檢討報告，請問什麼時候給我？ |
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曾主任委員智勇：委員，我們的報告應該都已經提出去了，5月15就送出去了。 |
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高金委員素梅：請問一下助理，我們有收到嗎？我沒有收到喔！主委。 |
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曾主任委員智勇：好！沒有收到，我們馬上就可以……已經有人在這裡…… |
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高金委員素梅：我沒有收到，因為提案的人是我，你們不給我真的很奇怪。 |
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曾主任委員智勇：有，寄到辦公室，5月15寄到辦公室了。 |
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高金委員素梅：好，謝謝，待會兒我們會解凍你們的預算，我們還是要一一審查，這是我們立法委員應該做的工作，謝謝。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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主席：謝謝高金素梅委員的質詢。報告委員會，我們在許宇甄委員質詢完之後，休息5分鐘。 |
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現在請許宇甄委員質詢。 |