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李委員柏毅：（10時39分）謝謝，有請曾主委。 |
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主席：曾主委有請。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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李委員柏毅：主委，預算之後第一次在這邊跟你做詢答。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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李委員柏毅：原民會在內政委員會審預算的狀況算是不錯的，整個內政委員會給予原民會很大很大的支持，因為被刪的預算其實不多，而且包含去年度大家討論最多的禁伐補償增加預算的部分到達了7億左右，行政院現在跟原民會及主計總處都可以如期編出來了，也可以如期發放了，但是去年度還是有一些原民會相關的業務預算有被刪減，我講的是原民會聘用的民族委員改成無給職，這個部分影響到多少委員？關於目前為止執行的狀況，我想要請教主委的是，有沒有委員因為這樣辭職了？ |
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曾主任委員智勇：他們全部都辭職了。 |
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李委員柏毅：全部都辭職了？ |
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曾主任委員智勇：全部都辭職，大概一半以上都有別的工作了。 |
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李委員柏毅：必須要去找別的工作了嘛？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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李委員柏毅：所以沒有辦法再為原民做原本他們做的宣導、服務等等，這些業務怎麼辦？ |
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曾主任委員智勇：這些業務就一樣回歸到各業務單位，譬如…… |
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李委員柏毅：所以你就是要叫公務員去做這些事情了嘛？ |
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曾主任委員智勇：對，當然，我們的公務人員就會…… |
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李委員柏毅：所以這些族人領袖、過去習慣或者是過去大家尊崇的領袖，可能因為沒有這些業務費用可以使用就辭職了？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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李委員柏毅：16個都辭了嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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李委員柏毅：非常遺憾。接下來原民會還會再增聘委員，還是有其他的救濟方式？ |
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曾主任委員智勇：我們也尊重大院的決議，因為少了這些人，工作量能就少很多，我們希望再多進用公務員來承接這些工作，我們也跟…… |
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李委員柏毅：不一樣，這是不一樣的訓練，像我們民意代表選出來，或者是……當然不一定完全套用在民意代表身上。他們跟經過國家考試的公務員，兩者的訓練、主要的任務其實是完全不一樣的，大家都知道這是沒有辦法取代的。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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李委員柏毅：還是原民會要去思考其他的救濟方式？ |
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曾主任委員智勇：因為這幾個委員現在是沒有薪水了，就是無給職了。 |
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李委員柏毅：對，就辭光了。 |
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曾主任委員智勇：對，但是有一些評鑑或者期中審查、考核等等，縱然不會全部都還是要請他們去做評鑑…… |
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李委員柏毅：我們還是需要他們來做一些考核、評審等等？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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李委員柏毅：沒有錯，我瞭解，只是原本這些委員在做的業務不見了，我覺得原民會還是要找一些救濟的方式來補足原本可以做的業務。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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李委員柏毅：另外一個比較重要的議題，就是內政委員會今年度處理節日及紀念日實施條例，針對原住民族的歲時祭儀可以給予3天假的問題，既然這個已經通過了，我還是必須要從補救的角度來想。當然，我們支持原住民族在歲時祭的時候可以保有文化，原住民族必須要回去參加3天的歲時祭，雖然社會有所討論，也已經通過了，但是事實上原民在職場上即將會碰到問題，也就是說，有些雇主們會因為這樣，第一個，寧願繳罰金，寧願繳代金，而少進用原住民族，針對這個問題，我們不要再罵雇主了，他有他的算法，但是我們還是要想怎麼樣來保護原住民族族人的就業機會。第二個，如果他真的在就業上遇到困難，剛剛有講到原住民族的就業服務站、就業服務員跟勞動部怎麼樣去協助保障族人的工作機會，我覺得這是我們即將遇到的問題，針對這些就業服務員跟勞動部聯繫的實際狀況，我覺得原民會要馬上做盤點，主委，可不可以？ |
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曾主任委員智勇：是，我們會馬上在這10個據點來做，還會要求我們的就業服務員主動來協助。 |
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李委員柏毅：請處長說明。 |
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羅赫踛處長：跟委員報告，其實我們75個原住民的就業服務員會協助，將來如果族人遇到這樣的狀況，會提供法律的諮詢及申訴管道。 |
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李委員柏毅：你認為會遇到什麼狀況？ |
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羅赫踛處長：譬如雇主有可能會因為原住民有3天假日，就不大進用，但是未來我們會有相關的配套措施。我們也會做一個盤點，每年原住民就業狀況調查當中會針對有沒有因為這3天就不進用原住民的情況，這個會列入我們每年的調查。 |
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李委員柏毅：你有沒有瞭解相關的產業其實有繳交代金的，我建議你現在…… |
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羅赫踛處長：我們這個有資料。 |
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李委員柏毅：有資料嘛？ |
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羅赫踛處長：是。 |
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李委員柏毅：這些就要開始控管了。 |
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羅赫踛處長：是。 |
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李委員柏毅：如果明年度或今年度開始發生繳交代金的企業變多了，就代表出問題了，就要趕快來做社會的溝通。 |
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羅赫踛處長：是。 |
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李委員柏毅：像剛剛召委也有講到看要用胡蘿蔔還是棒子，我們也支持用棒子，但是事實上這是立法之後才發生的問題，所以原民會身為主管機關，對於保護原住民相關的權益等等，我覺得原民會要加緊注意這些。 |
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羅赫踛處長：是，我們會，謝謝委員。 |
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李委員柏毅：謝謝。主委，今年度的預算一共122億，比去年度增加大概12億，其中7億是禁伐補償，裡面還有5億的部分就是今天即將要解凍的內容，包括比較大的項目，譬如原住民族教育推展裡面的兩項就高達了快1.6億的經費，我希望原民會等一下還是可以盡力說服當初凍結預算的委員，讓原民會相關的預算可以很順利地推動。目前你們的業務費一共被凍結超過5億。 |
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曾主任委員智勇：對。 |
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李委員柏毅：還有族語教會1億1,000萬，希望主委相關的說法都可以趕快獲得委員會的支持，在此我先表達會支持原民會被凍結的預算趕快解凍。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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李委員柏毅：但是我還是要表達對於南島民族論壇推動經費接近2,000萬全部被刪除，切斷了臺灣原住民族跟整個南島民族的互動，我覺得這是非常可惜的，還是希望原民會跟整個南島語系原住民能夠保持密切的聯繫，必要的時候還是請院長來協助，看看有沒有辦法繼續跟其他南島語系的原住民國家保持一定的互動，這就是外交的部分。主委。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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李委員柏毅：要跟院長爭取。 |
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曾主任委員智勇：會。 |
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李委員柏毅：好，謝謝。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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主席：謝謝李柏毅委員。 |
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下一位請高金素梅委員質詢。 |