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好謝謝主席我們請主委曾主委曾主委有請 |
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主委好 主委好 主委今天又是圓明會的業務報告每次看到圓明會的業務報告就覺得其實圓明會真的很辛苦你看看這樣子一本小小的報告裡面包山包海從憲法層次的議題到內政到教育到衛福到衛政到經濟到環境文化還要有外交這真的是圓明會包山包海真的很辛苦 |
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應該說有原住民的地方就要有原民會這個同意嗎也覺得很辛苦對不對你不敢講好啦但是我知道說資源有限量能也有限但是就是在這樣的狀況下我以為其實原民會最重要的工作其實是提升整個政府其他部會對原住民族的文化敏感度 |
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對原住民族的認識族群的敏感度其實會比小小的原民會自己在這邊拼命努力做但是其他所有的部會對於原民議題沒有概念我覺得你要反向思考原民會其實最大的工作就是讓政府的其他部會有 |
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這個文化的敏感度同時可以協調其他各部會來合作處理原住民的議題主委你同不同意這個看法同意因為這樣的話你們是負責看別人怎麼做啊對不對自己其實可以降低你的業務量壓力但同時去讓其他部會在做事情的時候不要把預算亂花嘛 |
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好 那我今天就用教育的這個題目來跟你討論你既然同意剛剛的說法 我就看原民會有沒有做到來 主委 我們的這個原住民族教育法裡面讓我們創設兩個這個教育的體系嘛 制度一個是原住民族實驗教育學校一個是原住民重點學校主委請問這兩個制度有什麼差別 |
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追尋法規目的都可以 簡答就好 好不好 簡答其實原住民中學校是在原住民中學校裡面另外在做實驗教育的學校蛤 你確定要這樣回答嗎我想應該不是這樣啦好 那我這樣問好了 你覺得這個發動權在哪裡這兩個制度的話在地方政府 |
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原住民重點學校是依據原住民教育法所規定他學生比例達到一定的比例就是原住民重點學校所以這個是對的沒有錯原住民重點學校是地方政府嘛他的只要原住民在這個原住民的地區裡面他的人數學生到達學校比例的一定數字或者是比例其實就是重點學校嘛對不對那實驗教育學校咧所以假如就是如果是 |
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這個學校他願意來從事原住民實驗教育的話所以發的發動權是誰是學校嘛所以不是地方政府所以從發動權就有極大的差別了好 那我問你重點學校那重點學校的話既然他是因為有一個硬性的標準在這裡對不對是學校的人數那他什麼時候會成為重點學校什麼時候不成為重點學校他的資源 師資 人力等等會有差別嗎 |
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如果是依照原住民教育的關係原住民中等學校的師資要優先由原住民來擔任對 沒有錯嘛這些事情整個原住民中等學校主管機關是誰教育部你們有跟他討論過嗎其實過去很多人都有觀察問題就是原住民學校的原住民師資的比例的問題問題在哪裡問題就是地方政府在禁用原住民的師資上一直沒有辦法去符合這個目標 |
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我覺得出場你這樣打不是重點啦重點來我給你看我們在地方選區我自己在新北市嘛我們新北市是這個地方其實有最多的都市原住民所以很明顯你看我109年到111學年度我的國小跟國中高中 |
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對不對 是重點學校的是這一排好 你再看112年度到114年度它的重點學校一樣嗎然後我們就比大同國小就好了它這三年因為它有超過100它就是重點學校接下來它99人它就不是重點學校了所以它的師資就要重新調整啊對啊 然後它能夠補助的計畫也不一樣啊怎麼會差一個人 差一個人 |
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那整個狀況就不一樣了我的丹鳳國小也是啊一下子是重點學校一下不是重點學校一下又是重點學校了那我到底是不是要禁用這個原住民級的教師 |
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這不是才是問題所在嗎他的對原住民孩子的教育的延續性沒有一貫性嘛對不對好那我再跟你說這個這個師資的部分好了剛剛我有聽到原民會這邊在講嘛說你們對足語老師的這個認證方式這個要求的方式本來有足語的要求嘛對不對啊現在現在呢 |
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過去是要高級現在我們調那個教育部因為資資的不足我們把它跟教育部合作調整為中高級好 那一般教師咧一般教師沒有所以我們新北市要來當原住民籍的一般老師的認證 主委認證還是高級啊 |
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對啊是高級啊要有這個高級啊有啊我們這個老師申請的資格其實各縣市也是不一樣的啊我們在透過你看各縣市的教師申試檢章剛剛舉行完嘛各縣市大多是採分流制將原住民考生歸為一組你看像台東縣只要你是原住民級初試的總成績就可以加10%但是新北市呢除了是要原住民級之外還要通過原住民足語能力認證高級以上啊 |
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這是正式教師的正式對 我就在跟你說一般教師正式教師啊那台東的跟新北的為什麼可以有這種差距因為這個各地方政府依照他們自己的正式規定那你的態度是什麼 |
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我的態度認為這個事還是要尊重地方政府你什麼東西都尊重地方政府我問你你的態度是什麼一般教師他必須不是去擔任主委教師他還是做一般教學課可是你剛剛說我們的重點學校裡面要有這個族群的老師啊要有族籍的老師那我現在就是我現在又是重點學校了結果我的老師還是招不到啊 |
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據說一般政治教師到學校去他不是擔任主語教學工作他是做一般學校工作所以他的語言能力我們相對應該不需要到高級啦我的看法是這樣子可是對啊那我現在就是是啊我的教徵裡面我的教徵裡面就是新北市除了要原住民籍之外還要通過原住民主語的認證高級出示才可以加分啊那為什麼 |
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那這是因為他是地方政府他自己針對他教師的需求你看我們不是鬼打牆嗎這是繞圈圈啊所以我的意思沒有這個不是這樣你看我們不是在討論誰可以變成是老師我們現在在討論的是誰可以在成為老師的這個關卡得到原住民籍的加分嘛對不對我們是在討論加分政策那台東的話只要你是原住民身份我就加分新北市的話是除了原住民還要有族語認證嘛 |
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可是我們在應徵的是一般老師喔對不對那只是你要求足以認證是可不可以成為加分的條件嘛所以我們在討論的是這個那但是因為牽扯到另外一個問題是如果是在這個重點原住民重點學校的時候他 |
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成為重點學校他就要求要有族群的老師的時候那這種人很難找啊而且有時候我這三年是重點學校我就要老師啊明年我又不是重點學校了我可能就又不要了啊又要又不要 |
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就南上加南嘛所以你要進入到新北市當這個有原住民籍身分老師你就少了比台東就少了一點這個加分的機會這也是實話啊那我問的就是你的態度是什麼我當然知道一尊重地方政府是一個大家都基本的態度啦但是你有沒有跟地方政府溝通就是另外一件事情啦對不對然後回到今天的前提我剛剛在說的是 |
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這些事情的主管機關對 都是教育部但你們有沒有就這種問題去跟教育部討論過嘛所以我的意思是說其實原住民的問題就像你寫的方方面面真的包山包海我們所有在社會上生活的問題因為我有原住民籍 |
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就會通通都可以有另外一個管道解決或我會有另外的難處所以我們需要成立原民會嘛那我覺得原民會真的不需要把所有事情攬在自己身上你們其實可以思考另外一種方式是你真的是用你的族群觀點 族群意識去增加跟其他部會溝通的狀況這些問題 老師的問題 教育的問題 |
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其實在教育部啊 主管機關也是教育部啊但是教育部可能沒有你懂問題在哪裡所以你去跟他講 反正最後錢也他出 規定也他做你就是在旁邊看說 欸 我覺得這樣比較好喔這樣不是比較容易解決我們真正遇到的問題嗎不然我就跟你講剛剛的那個問題就好了我的學校 丹鳳國小 大同國小 |
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因為有補助 今年可以開計劃案下一次 少一個學生變99人沒有補助了 這樣對嗎後年同學說 又來了 又多一個學生了現在101個 又可以是重點學校了這樣不是很奇怪嗎所以今天在這裡 我想您的態度主委 講一下吧 |
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我想要謝謝委員的指教那我想我們會主動來跟新北市政府希望請他們就是說剛剛講的那個希望不要那麼硬的是99個100個這樣子我希望說以能夠照顧比較多的族人為原則 |
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那個其實是教育部啦我們已經討論過跟教育部討論過很多次規定了啦但是因為一個委員就跟教育部討論其實沒有辦法直接調整因為那一調整是全國都會調整那個涉及到資源施支各式各樣方面所以才說原民會 |
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要有態度這就是我今天在跟你討論的問題嘛那我是很誠懇的建議啦大家也知道我對原住民是非常非常支持的狀態所以我是建議部會你們櫃會可以調整這個執行業務的思維多跟其他部會合作其實可以事半功倍啦謝謝 |