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牛委員煦庭：（10時）謝謝主席，曾主委有請。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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牛委員煦庭：主委，剛剛委員在討論歲時祭儀的部分，你回答地不清不楚，會讓大家誤會。歲時祭儀假不管是1天或3天，第一，是不是要原住民身分才能放？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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牛委員煦庭：第二，是自己或配偶擇一參加，其實這樣不就好了嗎？就很清楚。剛剛美惠委員講老公、老婆分屬阿美族、布農族，各自參加都可以，或兩邊參加同一個也都可以。 |
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曾主任委員智勇：對，擇一。 |
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牛委員煦庭：但是如果譬如我老婆是阿美族，我不能用歲時祭儀請假，因我沒有原民身分，就這樣子，對不對？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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牛委員煦庭：這其實在你們網站上都查得到，加強宣導，好不好？這是第一個提醒。 |
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王委員美惠：剛剛召委也這樣說，要說給老闆聽，說清楚一點。 |
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牛委員煦庭：對，我順著這個話題往下講，談有關歲時祭儀放假相關的配套措施。我先問一下修法過程的狀況，把它問清楚。我們3月31日進行紀念日及節日實施條例審查時，當初代表原民會的鍾副主委說沒辦法考慮到社會整體環境跟實際執行的情形，如果族人要多放3天假，會面臨不容忽視的挑戰，比如勞動市場處於不利狀況、就業機會衝擊和族群關係緊張，因為原住民在勞動業比較多，替代性很高，所以要尊重實際需求，找平衡點。我們當然就問，我們都希望原住民勞工……大家都知道勞工勞動辛苦，希望工時降低一點，不要血汗，結果你們作為原住民主管機關自己說不要放太多比較好，你是這個意思嗎？這是你們官方的態度嗎？ |
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曾主任委員智勇：不是，因為放3天假當然也要謝謝大院的決定，特別是讓我們在平地的族人可以回到比較遠的部落裡面，這3天讓他有很好的時間，可以完全地參加歲時祭儀，這是好的啦！至於考量到因為我們所有的假、平地或什麼假我們原住民也放，現在我們原住民又多了這3天假，也有一些朋友怕公司行號會對我們原住民朋友印象不好，說又多3天、又放，這樣對我們原住民印象不好，但是我們樂觀其成，對於原住民的祭儀放假大家要尊重，希望他們能夠在這個時間完完整整地回去參加原住民祭儀。 |
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牛委員煦庭：你要代表原住民的文化價值，當然要幫他們捍衛這個事情，不只是工時降低，也要讓他們回去參加歲時祭儀，這些祭儀才有人參加，才有保留跟傳承的意義，你當然要堅持嘛！我覺得你想太多了。為什麼我講想太多了，因為歲時祭儀往下延伸，我們要讓它能夠落地，還有兩部分要討論，一個叫紅蘿蔔、一個叫棒子。 |
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我就先講棒子。主委或大家都可以回答，原民萬一在職場被雇主欺負，沒辦法、不讓他放這個假時，雇主要負什麼代價，你知不知道？ |
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羅赫踛處長：我們全國大概有10區的就業服務辦公室，有75個原住民就業服務員會協助勞工遇到被霸凌或一些相關的職場糾紛…… |
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牛委員煦庭：要請歲時祭儀的假，如果老闆不讓請假，會發生什麼事？ |
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羅赫踛處長：當然可以有申訴的制度。 |
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牛委員煦庭：申訴，是跟誰申訴？ |
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羅赫踛處長：地方的勞…… |
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牛委員煦庭：應該是跟勞動體系嘛！對不對？ |
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羅赫踛處長：是。 |
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牛委員煦庭：因為勞動基準法第七十九條有明確規定，如果違反第三十七條，也就是應休假日未給予休假者，處新臺幣二萬元以上一百萬元以下罰鍰，所以其實有政策工具可以做處理。既然可以透過政策工具處理，我們當然希望大家遵守法令，你說要大家找勞動局或就業服務系統，請問你，原民系統有無針對歲時祭儀？我剛剛說這個政策宣導要很清楚，不能只有宣導，還要有很清楚的申訴專線，我們要幫原住民的族人講話啊！對不對？你們這邊有沒有相關的一些安排，讓大家可以更清楚地知道規則，知道權益可以被確保？ |
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羅赫踛處長：我們有10區的就輔辦公室、75個就業服務員都可以做協助。另外，當然如果說還有更好的，我們還有相關的法律扶助，經過申訴之後，由地方的勞動單位處理，我們也會就近來做轉介跟協助。 |
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牛委員煦庭：你剛講說你有10個就業服務站，是原民會系統下面的，還是…… |
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羅赫踛處長：是的，這是原民會系統，75個都是原住民的就業服務員。 |
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牛委員煦庭：這部分一樣，要布達給這幾個服務站，讓所有基層原住民弟兄姐妹知道有所謂的諮詢專線跟申訴管道，好不好？ |
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羅赫踛處長：好。 |
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牛委員煦庭：不要只丟給勞動局，雖然是降低工時，但文化傳承也很重要，這是第一個提醒。 |
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再請教兩個基金會的董事長，不好意思，我要花一點時間問，我們原住民歲時祭儀放假，你們有無帶頭做起？請兩位基金會的董事長，文化基金會跟語言基金會，你們會裡面的同仁大部分是原住民朋友，對不對？他們休歲時祭儀假的人數有多少？占的比例是多少？你們有統整過嗎？ |
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瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們都鼓勵員工休假，而且我們希望在歲時祭儀的過程可以學習文化，所以我們的比例非常高，都有讓同仁參加。 |
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牛委員煦庭：你們有數字嗎？有多少人？多少人休？ |
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瑪拉歐斯董事長：七成五。 |
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牛委員煦庭：不錯，有做功課，要讚美一下。 |
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瑪拉歐斯董事長：因為我們做電視作業、廣播作業比較…… |
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牛委員煦庭：你們也比較清楚有這一套嘛，對不對？ |
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瑪拉歐斯董事長：是。 |
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牛委員煦庭：所以你們也要協助，七成五，要讓它再高一點嘛！另外一位。 |
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馬耀．谷木董事長：委員好。原語會在過去還沒有制定時就開始推動，同時可以透過族人的參與，然後去參與寫報告，回來做分享，以上。 |
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牛委員煦庭：比例啊？他剛說七成五有休，你們這邊呢？ |
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馬耀．谷木董事長：基本上，只要是我們族群制定的時間，我們都會讓他回去。 |
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牛委員煦庭：沒關係，你們會後補也可以，你們到底多少員工？原住民比例？過去休歲時祭儀的比例是多少？ |
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馬耀．谷木董事長：好。 |
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牛委員煦庭：兩位請坐，我還是請主委。我為什麼要問這件事、為什麼要去談這個事情的原因，是因為剛剛講完棒子是法規規範，而紅蘿蔔則是獎勵跟示範。我時間到了，我丟一個簡單的例子，你們原民會有114年度促進原住民族就業獎勵計畫、有僱用獎助等等，這些東西當然要維持。客委會曾經做過多元文化企業社會責任、有客語友善企業獎，也就是說，如果讓職場變客語友善，要給予獎助、補助、鼓勵。原住民這邊也是，原住民花更多心力在討論增加就業參與率，讓原民朋友的就業不要變成問題。同樣地，你們有沒有針對願意大量僱用原住民或是讓原住民有一個友善職場環境的企業做過統整、做過鼓勵？有沒有做過宣導？請你回答。 |
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曾主任委員智勇：像這樣對我們族人比較友善的，我們都有做公開的獎勵。 |
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羅赫踛處長：超額獎勵。 |
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曾主任委員智勇：譬如他超額進用，我們也有給…… |
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牛委員煦庭：也會補助嘛！ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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牛委員煦庭：那是聘用的部分，譬如以歲時祭儀這件事情來講，我剛剛為什麼問兩個基金會？那是你們的帶頭示範，譬如原文會有七成五，你們也要去調查一下，到最後歲時祭儀上路之後，到底大家休假的比例是什麼？實務上是被壓制的，還是被鼓勵的？哪些企業願意主動配合法令，讓原住民朋友降低工時，維持文化傳承，你就要幫他拍拍手，你就要罰惡揚善，要鼓勵好的、對的，讓這件事情有紅蘿蔔、有棒子，讓歲時祭儀假增加要能看得到，也要吃得到，這是今天本席質詢時要特別提醒原住民族委員會的。相關的計畫、詳細的配套措施，跟我剛問的資料請你會後詳實提供，可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：好，謝謝。 |
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牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭召委。 |
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下一位我們請張宏陸召委，謝謝。 |