| 0 |
謝委員衣鳯：（10時39分）謝謝主席，我想請國發會的高副主委跟郭部長。 |
| 1 |
主席：請部長及高副主委。 |
| 2 |
高副主任委員仙桂：委員好。 |
| 3 |
謝委員衣鳯：高副，人家說主權基金的設立是從馬政府、蔡政府到現在提出來，你歷經了這3個政府，對於主權基金的設立，你有什麼了解？為什麼過去沒有辦法設立呢？ |
| 4 |
高副主任委員仙桂：我覺得過去沒有辦法設立基本上就是社會上沒有一致的共識，就是大家對於主權基金設置的目的、資金的來源等等這些沒有共識。 |
| 5 |
謝委員衣鳯：那現在呢？已經有共識了嗎？有立法了嗎？ |
| 6 |
高副主任委員仙桂：其實就目前我們面臨的國內外經濟情勢來說，現在應該是主權基金可以成立的一個時機，因為對外我們要面對美國的關稅新政、地緣政治風險的提高等等，然後其實國內也累積了很好的財政基礎，也有豐厚的外匯存底，某個程度上在這個時點，當然主權基金的成立有它的風險性，可是我們就這些主客觀條件評估後，我們覺得現在可以做這件事情，就是主權基金成立的研議。 |
| 7 |
謝委員衣鳯：即便央行他們現在不持反對的態度，但是他們認為不應該無償的使用我們的外匯存底，對於主權基金資金的相關來源，目前行政院有什麼規劃？ |
| 8 |
高副主任委員仙桂：我們現在還在研議當中，它是說無償，某個程度上有償可能也是型態之一，就是其他的國家也有用有償的方式來運用該國的外匯存底。 |
| 9 |
謝委員衣鳯：郭部長在你旁邊一直點頭，你是不是有同意要投資他們？ |
| 10 |
郭部長智輝：報告委員，我們在發展AI的過程裡面，大家都知道最大的市場是在美國，現在因為關稅的命題發生了以後，我們大家也重新檢討一下我們發展的策略，在臺灣發展AI的邊緣應用上，這個部分我們做了很多，但是在AI的發展跟AI的研究上，這個部分的市場還是在美國，如果我們今天在發展這個策略上可以從一開始就能夠關注，就能夠投資，我想對後面的加碼會有很大的幫助，所以我們認為AI主權基金的設立在當下來講，是一個非常正確的選擇…… |
| 11 |
謝委員衣鳯：是AI主權基金還是主權基金？ |
| 12 |
郭部長智輝：就企業的發展來看，因為我們現在的主權基金其實是對臺灣以外地區的投資，臺灣的部分我們現在已經有國發基金跟我們臺商的這些基金，他們都可以對臺灣這些創新的企業進行投資，但是對於他們是不能夠投資海外的部分，因為我們現在發現市場大部分都是在海外的幾個地區去發展，對我們來講，我們有一些企業也會去join到海外的市場，所以我們會對他們來做一些投資，我認為現在來設立國家主權基金是一個非常合適的時機。 |
| 13 |
謝委員衣鳯：但是過去沒有辦法設立：第一個，民眾對於主權基金的設立，在投資部分，大家怕的是，如果給予政府授權，到時如果賠了，你怎麼辦？如果發生了弊案，你怎麼防弊？大家也期待我們跟新加坡的主權基金一樣可以賺錢，但是新加坡的主權基金也有賠錢的時候，全球的市場是怎麼樣的情況呢？賠錢的時候，他的經理人就要下來，是不是？所以你怎麼樣給民眾一個監督的機會？大家會擔心啊！對不對？大家本來是想要賺錢，結果錢沒賺到卻先賠錢！ |
| 14 |
郭部長智輝：這都是專業的問題，環境跟專業可以決定這個可以賺錢或是不賺錢，我想我們臺灣這些專業的投資者，他們的經驗應該非常豐富，以臺灣現在的投資業者的專業能力來講，事實上他們有很多人都參與了世界投資的機會，所以我們會設立一些法令，包括設立專法、有專責管理機構，同時明定它的各項規範，包括設立的目的、資金的來源、完善治理跟監理的架構，以確保主權基金營運公開、透明並符合政策目標。 |
| 15 |
謝委員衣鳯：所以我再問一下副主委，未來主權基金的主管單位到底是誰？ |
| 16 |
高副主任委員仙桂：由行政院來決定。 |
| 17 |
謝委員衣鳯：你們的討論裡面還沒有確定，是不是？ |
| 18 |
高副主任委員仙桂：是的。 |
| 19 |
謝委員衣鳯：央行已經認為不應該是他們，所以是財政部還是國發會、還是經濟部？ |
| 20 |
高副主任委員仙桂：由行政院來決定。 |
| 21 |
謝委員衣鳯：經濟部想要嗎？不要？不要？ |
| 22 |
郭部長智輝：行政院主管，然後他們來指定。 |
| 23 |
高副主任委員仙桂：對！對！ |
| 24 |
謝委員衣鳯：所以還沒確定？ |
| 25 |
高副主任委員仙桂：是的。 |
| 26 |
謝委員衣鳯：國發會會不會主動的爭取？這是跨部會的嗎？你們要振興國內的產業，是不是？ |
| 27 |
高副主任委員仙桂：行政院會就各部會的職掌跟功能，選定最合適的主管機關，我們基本上就是遵從行政院的決定。 |
| 28 |
謝委員衣鳯：如果主權基金獲利了，那要怎麼樣子分配？ |
| 29 |
高副主任委員仙桂：所以很重要的，我們必須要有一個法源，然後還要有一個獨立的專責機關，就是要確保之前大家認為主權基金有可能產生一些相關弊病等等，就要在這個專法還有這個獨立的專責機關裡面去予以確定。 |
| 30 |
謝委員衣鳯：是一個獨立的專責機關，所以也許不在國發會，也不在財政部，是不是？ |
| 31 |
高副主任委員仙桂：對。就是說它會有一個主管機關，它會設立一個專責的管理機構，然後有一個專法來做相關的規範。 |
| 32 |
謝委員衣鳯：所以也不確定獲利會不會撥入，像勞退、勞工的退休金，或者是可以固定的把所有獲利還稅於民？ |
| 33 |
高副主任委員仙桂：這都可以在專法裡面去做討論。 |
| 34 |
謝委員衣鳯：是嗎？ |
| 35 |
高副主任委員仙桂：是的。 |
| 36 |
謝委員衣鳯：我最後還有一個問題請教郭部長，現在根據中央社的外電，法國官員證實了德國的新內閣釋出的訊號，他說歐盟不再反對核能可以視同再生能源，所以在核能復興的趨勢上，以及投資能源產業的發展上，我們政府部門是不是還要堅持非核家園？因為他們已經把它視為再生能源了。 |
| 37 |
郭部長智輝：報告委員，我想中央社應該只是片面的了解，歐盟並沒有發表證明說它是正確的。 |
| 38 |
謝委員衣鳯：我是說德國的新內閣。 |
| 39 |
郭部長智輝：德國的建議是這樣子。 |
| 40 |
謝委員衣鳯：他們已經認為核能…… |
| 41 |
郭部長智輝：歐盟並沒有確認。 |
| 42 |
謝委員衣鳯：他們對於淨零碳排的影響…… |
| 43 |
郭部長智輝：我們等歐盟確認以後，會來納入我們的參考。 |
| 44 |
謝委員衣鳯：所以要等歐盟確認以後，是不是？ |
| 45 |
郭部長智輝：當然，大家只是提一個proposal，不代表是已經確定的方式。 |
| 46 |
謝委員衣鳯：如果歐盟確定核能是再生能源的情況下，你們行政院怎麼處理？ |
| 47 |
郭部長智輝：會納入我們的參考。 |
| 48 |
謝委員衣鳯：會不會再堅持不用核能？ |
| 49 |
郭部長智輝：我們會納入參考，經過評估以後再做決定。 |
| 50 |
謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
| 51 |
郭部長智輝：謝謝。 |
| 52 |
主席：謝謝謝衣鳯委員，我們就先休息5分鐘。 |
| 53 |
休息（10時49分） |
| 54 |
繼續開會（10時56分） |
| 55 |
主席：我們繼續開會。 |
| 56 |
下一位請賴瑞隆委員質詢。 |