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黃委員國昌：（16時12分）謝謝召委，好像現在在司法及法制委員會開始質詢之前，都要先來一段程序上面的發言，我先確認一下，現在國安會秘書長還是拒絕過來，是不是？ |
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主席：是，跟黃委員報告，對。 |
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黃委員國昌：他有沒有理由？ |
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主席：應該是從早上到現在為止，兩位秘書長都沒有給我一通電話。 |
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黃委員國昌：OK！剛剛有委員在上面程序發言的時候細數了從陳水扁、馬英九到蔡英文，說國安會之前解凍的時候，副秘書長來就可以了，召委，你知不知道剛點名到的那三位總統，有哪一個總統用的國安會秘書長是把共諜帶到我們府院黨的高層，有這樣的例子嗎？ |
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主席：沒有，所以我剛剛有講過去的沒有涉犯共諜案。 |
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黃委員國昌：我每一次在這邊質詢的時候，其實我都是針對行政部門，我不太想針對其他的委員，其他的委員在這邊進行不實的政治攻擊，讓人覺得非常非常的遺憾，用委員會珍貴的質詢時間來做這樣子的事情，我只能夠說非常非常的遺憾，一個立法委員連自己基本的職責是什麼都搞不清楚，然後利用站在這邊質詢的時間，對其他的委員發動不實的抹黑、攻擊，讓人覺得非常非常的遺憾。 |
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今天國安會的秘書長還是沒有來，好，總統府的秘書長，你有准假嗎？ |
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主席：總統府秘書長我有准假。 |
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黃委員國昌：請總統府副秘書長。 |
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何副秘書長志偉：委員好。 |
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黃委員國昌：副秘書長好。共諜滲透到我們總統府裡面去，全體國人都很關心，我相信你今天來這邊一定有所準備，其中賴清德副總統辦公室的諮議2023年8月的時候還有參與有關於赴巴拉圭整個行程的事情，現在這位吳尚雨被羈押了，我要問的第一個問題是，請問這位吳尚雨到總統府或者是到副總統辦公室任職的時候，有沒有辦理特殊查核？ |
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何副秘書長志偉：據我所知，一定有做一些身家調查。 |
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黃委員國昌：不好意思！我們在立法院就談法律，什麼是身家調查，我聽不懂，現在又不是回到以前警總的時代，他有沒有辦特殊查核？ |
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何副秘書長志偉：請允許我更精準的回應，當時候是沒有的。 |
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黃委員國昌：他不用辦特殊查核嗎？ |
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黃處長新雛：跟委員報告，因為吳尚雨是聘用諮議，聘用諮議是一般查核，只查雙重國籍和刑事資料。 |
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黃委員國昌：你覺得這樣子的查核密度夠嗎？請副秘書長。 |
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何副秘書長志偉：我個人認為這是不夠的。 |
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黃委員國昌：不夠的嘛！這個制度改革需要多久？ |
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何副秘書長志偉：目前也有聽到黃國昌委員的一些建議和想法，這些建議非常好，我們現在已經確定要擴大這個查核的對象。 |
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黃委員國昌：需要多久？ |
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何副秘書長志偉：現在已經在走行政院會前…… |
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黃委員國昌：所以需要多久還不知道？ |
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何副秘書長志偉：時間的部分…… |
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黃委員國昌：國家安全茲事體大，怎麼會拖這麼久呢？這不是天大地大的事嗎？怎麼行政效率這麼差，還需要多久？ |
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何副秘書長志偉：時間的部分，我們到行政院…… |
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黃委員國昌：這個事情爆發到現在多久了，還在跑行政流程，國家安全不是很重要嗎？用這麼輕忽的態度、這麼緩慢的流程，在處理國家安全的議題適合嗎？ |
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何副秘書長志偉：跟委員報告，的確，我們法律一定要有法制，就如同您在當老師的時候，這個程序非常重要，法制非常重要。 |
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黃委員國昌：是，沒錯。 |
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何副秘書長志偉：所以現在我們不僅僅開始擴大查核…… |
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黃委員國昌：我只問一個簡單的問題，還需要多久？ |
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何副秘書長志偉：該做的東西我們要做，我們絕對儘速。 |
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黃委員國昌：所以還需要多久不知道？ |
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何副秘書長志偉：絕對儘速，並且在我們手中有效的工具一定…… |
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黃委員國昌：會儘速嘛！我們拭目以待，看什麼時候儘速。請問吳尚雨什麼時候從總統府離職的？ |
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何副秘書長志偉：這個部分我精準一點的回答是今年的2月19日。 |
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黃委員國昌：今年2月19日他為什麼離職？ |
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何副秘書長志偉：當時候好像是自行辭職，他的原因是要回家照顧家人的樣子，個人生涯規劃…… |
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黃委員國昌：他2月19日是自行辭職的？ |
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何副秘書長志偉：是。 |
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黃委員國昌：他是自行辭職，還是被辭職？ |
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何副秘書長志偉：自行辭職。 |
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黃委員國昌：因為他非常的神準，同案的邱世元、黃取榮收押禁見的時候，他馬上就辭了，這讓人家覺得很奇怪，這個時間點巧合到讓人不可置信，兩個同案的被告被收押，現在總統府的說法是他自行請辭，不是被辭職，是嗎？ |
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何副秘書長志偉：委員，我可以表達一下我的意見和觀察嗎？ |
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黃委員國昌：沒有，我現在只問事實的問題。 |
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何副秘書長志偉：如果他是共諜就要創造最大的殺傷力，所以他在幹什麼，他在幹什麼，如果是共諜的話一定要引爆最大的輿論、媒體爆破力，所以很明顯的，他在幹這些事啊！所以這些事情一定要有法律最嚴格的對待。 |
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黃委員國昌：等一下，先停一下，副秘書長，你要發表你的意見，你隨時開記者會，請你不要占用我質詢的時間。 |
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何副秘書長志偉：抱歉！ |
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黃委員國昌：所以副秘書長，依照你的意見，這個吳尚雨很可惡，他要發揮最大的爆炸力，所以在2月19日辭職，是這樣嗎？我現在有點聽不太懂。 |
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何副秘書長志偉：這是我個人的見解。 |
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黃委員國昌：沒有關係，我尊重你個人的見解。 |
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何副秘書長志偉：我跟委員一樣對共諜絕對不接受，我們的態度是一樣的。 |
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黃委員國昌：他在總統府任職多久了？ |
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何副秘書長志偉：他在總統府任職2年又5個月。 |
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黃委員國昌：2年又5個月潛伏這麼久，總統府都沒有發現任何異樣？ |
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何副秘書長志偉：我想全世界的這些espionage都一樣啦！這些都一樣！ |
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黃委員國昌：沒有關係，我只有問你客觀的事實，2年5個月總統府都沒有發現異樣，要離職也是他自己離職，不是被離職嘛！ |
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何副秘書長志偉：我想各個國家都面臨一模一樣的挑戰，臺灣並沒有…… |
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黃委員國昌：請你回答問題就好了。 |
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何副秘書長志偉：是。 |
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黃委員國昌：所以我再確定一次，潛伏了2年5個月，總統府都不知道，即使到2月19日也是他自行離職，客觀事實是不是這樣？ |
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何副秘書長志偉：在其他國家還有潛伏更久的，我們都很氣，我想我跟委員的心情是一樣的，我好氣喔！ |
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黃委員國昌：這個沒有關係，你要援引其他國家當例子，那個是你的自由，你去開記者會講就好了，我在這邊都只問客觀的事情，客觀的事情是潛伏了2年5個月都沒有發現，2月19日他是自行辭職，不是被辭職的，是不是這樣？ |
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何副秘書長志偉：是的。 |
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黃委員國昌：是這樣嘛！好，沒有關係，因為這個事情我其實在這個委員會也公開講過，我公開告發了，接下來的事情就交給臺北地檢署去處理。我今天要質詢的第二個議題是嚴肅的議題，我們派了一個江教授跑去英國擔任公使，你們在派公使以前有沒有做有關於人事的查核？ |
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何副秘書長志偉：委員，我真的很抱歉，因為這不是我的業務，我可能沒辦法回應。 |
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黃委員國昌：所以這是誰的業務？ |
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何副秘書長志偉：這個應該是外交部…… |
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黃委員國昌：沒有，林佳龍說這是總統任命的，這是總統的權責。 |
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何副秘書長志偉：我們都有相對應的分工，但是這個業務我沒有辦法精準地回應您，這個我就沒辦法…… |
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黃委員國昌：今天總統府有人有辦法回應這件事嗎？ |
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何副秘書長志偉：這個部分還是要由外交部…… |
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黃委員國昌：這個人事作業沒有經過總統府？ |
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何副秘書長志偉：一局的部分，再拜託一下。 |
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黃委員國昌：奇怪，副秘，你對總統府的職掌…… |
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何副秘書長志偉：我們這邊是發布…… |
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黃委員國昌：好像不是很清楚耶！ |
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何副秘書長志偉：我們是在發布的部分。 |
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黃委員國昌：總統令出來不就是掛賴總統的名字嗎？怎麼你當副秘，對自己總統府的業務職掌這麼陌生？之前人事令出來以前就已經出來質疑了，學歷造假的人派去英國當公使，是在丟臺灣的臉嗎？ |
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郭局長宏榮：報告委員，江公使的部分，他是用特任公使的身分來任命的，所以外交部在這個地方，因為他是屬於政務官，依照任用法的規定，他不屬於特殊查核的部分，但是必要的查核還有剛剛講到一般的查核，外交部事先都…… |
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黃委員國昌：沒有，我只是問一個最簡單的問題，這個是牽涉到臺灣國家國格的問題，我們派一個學歷造假的人去英國當公使適合嗎？你覺得適合嗎？ |
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郭局長宏榮：報告委員，這件事情國科會有發布新聞稿有說明…… |
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黃委員國昌：說明什麼？說明說他學歷是真的？ |
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郭局長宏榮：它說明是他在登記上跟過去他的證書上是有錯誤，但是如果從學倫…… |
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黃委員國昌：寫假的東西說是有錯誤，這會不會太可笑！他自己有沒有念法學院他自己不知道？ |
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郭局長宏榮：這個部分後來…… |
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黃委員國昌：他是當事人本人耶！沒有事實判斷的問題，他在哪一個學院拿到博士學位他自己不知道？ |
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郭局長宏榮：這個部分我們尊重國科會對外的說明。 |
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黃委員國昌：對啊，國科會對外的說明就上面寫的東西是假的，現在我問你的是國家基本立場的問題，學歷造假還派去英國當公使，那不是丟人現眼嗎？以後我們還要不要跟英國促進學術交流，簽科技、文化、教育等等的協議？派一個學歷造假的人代表臺灣，臺灣是沒人囉？ |
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何副秘書長志偉：委員，這個部分我把意見帶回，一定很快速給你一個交代好不好？ |
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黃委員國昌：我直接…… |
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何副秘書長志偉：是。 |
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黃委員國昌：副秘，我講話向來有憑有據，我一頁一頁帶給你看，看不下去啦！我這兩天接到的檢舉多了，他去跟過去的科技部、現在的國科會申請計畫的時候，他說他個人資料表的主要學歷，計畫主持人不願意公開，這很奇怪，我很少看到大學的教授跟國科會、跟科技部申請計畫，我作為一個大學的教授，我主要學歷我不願意公開，這是怎麼回事？結果他的畢業證書上面明明寫他是社會科學與健康學院，這是他的畢業證書，畢業證書寫社會科學與健康學院，來看一下，他給科技部的個人資料表寫什麼？來，請副秘仔細看，欄位：學門系所：法學院。上面就寫法學院，這個資料是不是偽造、變造的？總統府，我相信去找國科會來，一翻兩瞪眼，白紙黑字，他明明就不是法學院畢業的，在學歷上面寫法學院畢業的，就好像我臺大法律系畢業的，我可以在我學歷上面登載說我是臺大醫學系畢業的嗎？這怎麼會用錯誤兩個字來形容？這根本是造假！這是偽造文書，我當初還是想說Durham大學是不是沒有Law School？我還特別上網去查，有Law School，但他念的就不是Law School，這樣學歷造假的人派去英國當公使，丟國家的臉！ |
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郭局長宏榮：報告委員，他送過來給我們的資料上面不是寫法學院。 |
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黃委員國昌：對嘛！現在問題就來了，現在你應該警鈴大作，他為什麼給總統府講一套、給國科會講另外一套，是不是被人家揭發了以後，發現「煏空」了，趕快更改上面學歷的記載，是這樣嗎？ |
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郭局長宏榮：這個部分國科會的新聞稿也有說明，他當初寫的資料後來經過查證之後，有請他做個人更正的部分，所以…… |
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黃委員國昌：對，問題就來了，我把權責跟你講清楚，國科會的事情，請你放心，我一定會去國科會追究到底，當初在學倫大會上面怎麼放水的，整個過程我大概都掌握了，我一定跟國科會追究到底。但問題是什麼？從你們任命公使之前，客觀的資訊清楚地顯示，他就是學歷造假，沒什麼好說的，不是法學院畢業說是法學院畢業，這不是造假，什麼是造假？如果這樣的人可以當英國公使，那以後全臺灣的學子在履歷表上面愛怎麼寫就怎麼寫，因為我們有個最好的榜樣，造假都可以當公使，這不是把臺灣的臉丟到英國去了嗎？我有說錯嗎？今天副秘答應把我的意見帶回去，就請帶回去，我靜觀這件事情接下來要怎麼發展，還是說錯了不願意認錯，總統的派令都出來了，出去就出去了，請副秘講話，因為你舉手，你好像有話想講，請。 |
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何副秘書長志偉：非常謝謝委員，我想總統不可能管到整個臺灣每一件所有全部的事情…… |
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黃委員國昌：沒錯，所以我才說你們人事作業是怎麼做的嘛！ |
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何副秘書長志偉：所以他會有分工嘛！ |
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黃委員國昌：是。 |
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何副秘書長志偉：外交部、科技部、國科會，我們一定會去要求，因為畢竟上面掛的是總統府，總統的…… |
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黃委員國昌：沒錯，說到重點了。 |
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何副秘書長志偉：所以這個部分我一定把你的意見帶回去，該怎麼辦就怎麼辦，好不好？ |
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黃委員國昌：好，很好。 |
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何副秘書長志偉：以上，謝謝。 |
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黃委員國昌：拭目以待，好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝，那我們下一位請羅智強委員發言。 |