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莊瑞雄 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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0 莊委員瑞雄：（15時11分）3分鐘？我2分就好了！
1 謝謝主席，遵照主席的命令……
2 主席：是你講的！
3 莊委員瑞雄：我簡單問一下就好，兩位副秘書長請上臺。
4 主席：請兩位副秘，謝謝。
5 莊委員瑞雄：兩位副秘書長好。我剛才看吳宗憲召委這樣「哀哀叫」、「艱苦剝剝」，怎樣叫都叫不來，你覺得很沒有面子，你怎麼會沒面子？我們司法及法制委員會最「漏氣」的，你以為是你叫不來，但至少人家還有跟你請假，我的喔，他剛才在「譙」不是在「譙」什麼總統府，總統府潘秘書長有跟你請假嘛，對不對？國安會沒來嘛，有請假嗎？也有跟你請假，算不錯的了，我羨慕死你了，我跟你講，周萬連來都不來，連給我請個假、打個電話都沒有，別「哀」了啦，我們兩個苦難兄弟啦！
6 昨天是520，是總統就職一周年，這一年看起來也是風風雨雨啦，我要就教兩位的就是，其實大家都看到朝野是攻防激烈，當然也是對立的非常嚴重，這影響到的就是一些法案的通過及預算的凍結啦，大選過後到現在，第一年的行政團隊算是走得也滿辛苦！我先詢問一下何副秘，這一年來你有什麼樣的感想？你覺得怎麼樣可以讓整個政府更精進？
7 何副秘書長志偉：我想這個部分還是要多聽專業委員的想法跟意見，但是我覺得在這一年的時間以來，我認為國際社會越來越喜歡臺灣，也更重視臺灣，在此時此刻，我認為朝野的團結非常重要，一起讓臺灣在變動的國際環境當中走一個更穩定、更安定且更前瞻的路，謝謝委員的垂詢。
8 莊委員瑞雄：你的這個回答等於是在對外宣示而已，我是請問你，就你所看到應該檢討的地方啦，不是說什麼……更團結，本來每一個國家都要更團結，我是說就你的觀察，你覺得我們政府哪一些地方該精進，你現在是叫在野黨要精進……
9 何副秘書長志偉：不敢、不敢！
10 莊委員瑞雄：我是說我們自己政府要怎麼精進啦！
11 何副秘書長志偉：我想這也是要聽委員的，委員有什麼想法，我記錄下來，我繼續學習。
12 莊委員瑞雄：你實在不錯、有進步。
13 何副秘書長志偉：感謝，謝謝你。
14 莊委員瑞雄：徐副秘書長，你的看法怎麼樣？說的實際一點啦！
15 徐副秘書長斯儉：我看法跟志偉副秘看法一樣。
16 莊委員瑞雄：「𠢕」啦！你們兩個今天都是來討錢而已啦，但也很好，也很好！
17 何副秘書長志偉：拜託喔！
18 莊委員瑞雄：昨天大家也都很清楚，立法院通過了公投案，就是核三的這個部分，我不曉得就這個議題，總統府裡面有沒有任何的討論，我看總統府也發表了一些看法，對於整個核三到底要不要延役，提到的是核安無虞、核廢料有解、社會上有共識，這當然是一個基本前提。但我要問的就是，對於這個部分，你們總統府有去討論嗎？還是國安會會不會去討論到這個議題？這涉及到國安喔，我為什麼這樣講？譬如2011年3月11號福島核災發生的時候，我們那時候看到的是全世界差不多都對日本核食採取限制進口，日本人也「哀哀叫」嘛，是哪五個縣市，你們還記得吧？你們有人知道嗎？我問你們這個是有原因的，福島當然就首當其衝，它的農產、水產，甚至畜牧，全部都被全世界抵制；茨城在旁邊，櫪木、群馬，還有一個最遠的千葉縣，有夠倒楣的，千葉縣到福島差不多將近三百公里，距離兩、三百公里。我特別這樣講，如果是核三的話，用311福島這樣一個核災事變來看，如果以將近三百公里的距離來計算會到臺灣哪裡，你們知道嗎？差不多到哪裡，你們知道嗎？國安耶，開什麼玩笑，我這不是隨便問的，最少差不多到苗栗啦，到苗栗代表什麼意思，你知道嗎？就是說核三萬一有任何一個事故發生，萬一啦，大家都不希望發生，但如果發生事故了，以福島的案例來看，我們的農產品一樣，農產、水產、畜產全部都不能出去了，所以這個問題是非常非常的嚴重。
19 本席昨天一直在講說，過去40年，國民黨在我們國家公園的旁邊放了兩顆反應爐，40年過去了，我們以為屏東可以解除這樣的災難了，為這個國家貢獻那麼久了，沒有想到又來一個白色的民眾黨，提了一個案又要繼續再延役，所以我昨天才會下一個註解：藍白在我們臺灣，對我們屏東來講，真的不是什麼好東西！重點是說，萬一啦，如果這個公投到時候真的通過了之後，產生的衝擊會那麼大，總統府對這方面到底有沒有去做任何的沙盤推演？你們兩個有聽到過嗎？有就說有、沒有說沒有，沒關係啊！
20 何副秘書長志偉：委員，你的問政跟質詢，我們都很關心，但是目前就這一塊，我自己個人沒有這個業務的職掌，所以我可能要很謹慎，是否可以允許我一點時間讓我去問，好不好？拜託。
21 莊委員瑞雄：其實這個也不用問啦，你也當過立委，這是一個良心的問題，會通過這個就是別人的孩子死不完啦！對於這個問題，臺北的觀點跟南部的觀點會完全不一樣啦！為什麼他不弄核一、核二？如果是核一、核二的話，任何的核電廠只要發生核災，20公里內的人全部都要遷走，30公里內的人都要避難。核災一發生，常常會因為地形、風向或下雨，所造成的影響會很大，日本到現在還哇哇叫，日本現在還認為我們是對他貿易歧視喔，對那五個縣市的食品，我們現在還要它提供安全證明及輻射檢測，為了國人的安全嘛！
22 2022年，我們政府開放之後，國民黨一直都在「譙」民進黨政府，但現在他們說核三要延役，當然延役不代表核三會怎麼樣，但是重點就是說，一個負責任的政府，對於核廢料沒有能力去處理的話，憑什麼跟人家說要繼續用這個核電廠？任何一個縣市，只要有垃圾場的，大家都帶頭抗爭啦，何志偉副秘書長在擔任議員或是立委的時候，北投如果說要再弄一個垃圾掩埋場，你一定會帶頭抗爭的啊！帶頭抗爭時會說這才叫做正義，怎麼能荼毒我們這裡的環境？都這樣說的，臺東也一樣，臺東的垃圾掩埋場弄了一大堆，我就邀請我們環境部長過去幫忙他們，垃圾一直堆的滿滿的也不是辦法，把它燒一燒、美化一下，他們高興得不得了。連垃圾他們都不要了，但是卻說我們屏東放核廢料沒關係，這個我就想都想不通了，但我今天是語重心長啦！涉及到國家的重大政策，我也希望兩位對於這個議題，我原本以為你們會進一步來提供一點想法，沒有想到這個部分你們沒有涉及。但是我覺得你們剛剛有一點回答得不太好的地方，就是在世壯運的部分人家說總統怎麼沒來，你們有沒有去查過全世界好幾個國家，這麼久以來有總統出席的，別的國家有這樣的紀錄嗎？來，何副秘。
23 何副秘書長志偉：第一件事情我想快速回復委員，關於核廢的部分，我一定把你的意見帶回去，然後我會用最快的時間趕快回復你。
24 關於世壯運的部分，這一次不管是中央還是地方，其實中央挹注的預算來到三至四成以上。至於總統的出席，過往的形式不見得是在開幕式，我有看過一些資料，有些國家的總統也會跟著一起去跑步、運動等等，所以它形式很多元。
25 莊委員瑞雄：你曾經看過嗎？你真的曾經看過別的國家的總統出席過嗎？
26 何副秘書長志偉：開幕式，這個在資料上面沒有特別顯示，我可能還要再研究一下，但是他們的形式很不同。
27 莊委員瑞雄：我這樣看起來，應該這麼說，大家期待總統來嘛！來湊熱鬧嘛！總統如果有時間來是好事情，如果沒來不一定要強制總統去，也有副總統去啊！我不知道你們怎麼會對這件事解釋得「哩哩嚕嚕」，解釋到被追打。
28 何副秘書長志偉：副總統有去，還有地主。
29 莊委員瑞雄：對，這都是你們自己要加強的地方，好，謝謝。
30 何副秘書長志偉：感謝，謝謝。
31 主席：好，謝謝。
32 下一位請沈發惠委員、沈發惠委員、沈發惠委員。
33 再下一位請翁曉玲委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-17
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王鴻薇","羅智強","吳思瑤","王義川","翁曉玲","莊瑞雄","陳培瑜","沈發惠"]
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meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145202
agenda_lcidc_ids ["1145202_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目共 5案；二、處理114年度中央政府總 預算關於國家安全會議預算凍結項目共4案
agenda_id 1145202_00003