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蔡委員其昌：（11時34分）謝謝主席。請陳部長跟觀光署周署長。 |
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主席：請陳部長、周署長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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蔡委員其昌：部長午安。今天剛好數發部也在，所以我想我們可以就一些AI的題目進行探討。我看了一下，觀光署其實也跟得上潮流啦！設立了一個名叫「喔熊AI小幫手」的平臺，署長，應該有啦！ |
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陳部長世凱：是。 |
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蔡委員其昌：署長，你自己測試過這個平臺沒有？ |
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周署長永暉：我有請同仁一起測試。我們現在是希望能夠趁疫情之後，也以AI協助帶動旅行業、旅館業，所以自己也在試這個小平臺。 |
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蔡委員其昌：對，我也知道啦！第一，我肯定觀光署跟得上時代潮流，也知道AI未來應用可以幫忙大家做很多事情，所以你們也開始嘗試做一點測試。但是這是上線的平臺，所以我問部長和署長有沒有自己上去測試過。 |
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陳部長世凱：報告委員，我知道有這個系統，但是沒有測試過。 |
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周署長永暉：我是上去看過，沒有加入。 |
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蔡委員其昌：我請辦公室助理幫我測試了一下，那我就很簡單地講就好。其實對於這種系統，我都覺得不成熟的東西不要拿出來。你知道觀光署所代表的是中華民國的觀光產業，代表的是交通部，也就是說，對於中華民國強調要觀光立國，我們曾經有千萬來客，觀光署是一種象徵、一個代表。觀光署推出這個AI小幫手的服務平臺後，我請助理輸入幾個東西，譬如說第一，我想知道中、永和好吃的麵包在哪裡，它回答的是「很抱歉，找不到相關資料，你可以進一步查詢各景點的資料庫喔！」再來，請它介紹永和著名的甜點，回答的是一樣的東西。「請介紹永和的觀光景點」，其實愈問愈大啦！但也是一樣的道理，平臺建議參考新北市政府的觀光旅遊網站。然後又問，想要從臺北騎……簡單講就是請問AI，從臺北騎自行車環島應該怎麼安排，結果觀光署平臺出現的3天行程是環臺北市的行程。我是說要怎麼從臺北市出發騎自行車環臺，而你們給我的是3天環臺北市的行程！ |
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對於剛剛這些問題，其實不用講AI啦！講AI實在太羞辱AI了。自從臺灣有internet之後，我們只要在Google上輸入永和有什麼好吃的、中和有什麼好吃的、我們臺中清水有什麼好吃的，我想系統都可以跑出一大堆東西出來，還沒用到AI啦！搜尋網站就可以了，不必用到AI啦！也就是還不大需要用到智慧，只要有搜尋功能就可以做到。 |
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周署長永暉：沒錯，我們不夠周延啦！應該加註「試用版」，因為我們也知道。關於這件事情，我們希望成立一個PMO，由工研院協助，現在也有資策會協助。針對這件事情，我們也覺得22個縣市政府做的力道還不夠，但是六都做得還不錯，我們希望把它串起來，我們會加上「試用版」。 |
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蔡委員其昌：是啦！我的意思是上這個……部長、署長，你們也都知道大家現在可以花錢訂閱ChatGPT吧！ |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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蔡委員其昌：你可以輸入，而它比Google更好用，因為它加入人工智慧，可以透過真正的AI幫你排程、告訴你可以去哪裡、中午去哪裡吃等等，它都幫你排好。雖然還是有一點小缺點，但是比起過去傳統上使用Google搜尋，它其實好很多。我的意思就是在臺灣，一般大家會認知什麼叫AI？就是買ChatGPT幫你排，但排好之後，大家還要在裡面討論或修正。中華民國政府主管觀光單位推出的AI平臺，做出來的卻連提供最基本的資料都沒有！這是我們稱之為代表中華民國觀光署的AI小幫手！ |
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數發部長也在。部長，你們也在推動政府AI應用實驗站計畫，交通部觀光署推出這樣的所謂AI平臺，部長作為專家、作為數位發展的主管機關，你的看法是什麼？ |
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黃部長彥男：我想，這個方向是對的啦！但資料的訓練可能還需要再加強，也有一些新的技術，像是RAG這種技術可以導入，增加這個網站的實用性，我們會再跟交通部合作。 |
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蔡委員其昌：你們這個實驗站的第一件事恐怕是要趕快幫忙一下觀光署啦！ |
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陳部長世凱：我們要拜託數發部。 |
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蔡委員其昌：對，恐怕要第一個做、趕快做，因為我幫你們測試了一下，數發部的實驗站二月就開課了嘛！ |
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黃部長彥男：對，AI Bots…… |
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蔡委員其昌：但是到今天已經五月了，我們還看到這樣的情形。我覺得這樣的東西對於觀光署來說其實是很大的羞辱啦！中華民國觀光主管機關推出的AI連Google搜尋入口網站都不如，名字卻叫AI，我覺得這是很奇怪的。要服務大家應該怎麼樣？要重視Data的訓練。ChatGPT把網路上所有資料都拿來訓練，但是連它告訴我們的，我們都覺得不一定很優質，還要再透過人工加以優化，而現在你們訓練它的方式只是透過政府內部的資料。部長，你覺得這樣訓練出來堪用嗎？ |
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黃部長彥男：我們也在準備這些資料做訓練，我們會協助交通部把這個系統訓練得更好。 |
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蔡委員其昌：所以這樣是不合格的啦！對不對，部長？ |
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黃部長彥男：我們會再跟交通部研究。 |
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蔡委員其昌：我沒有惡意啦！只是要跟署長說，既然要做，就一定要有基本的樣子啦！你丟這個出來，只會在網路上遭到大家不斷訕笑，原來中華民國觀光署說什麼叫AI，其實就只是長這個樣子。臺灣人笑完也就算了，我們號稱科技大國，還有數發部喔！結果外國人不管是在臺灣或者為了來臺灣要搜尋，AI平臺卻長這個樣子，很好笑啦！這是說實在話。我沒有反對你們做這個，只是要問做任何網站，包括觀光署下面各個相關風景區的管理、服務平臺等一大堆網站，到底效果如何？對於做這些東西要進入新紀元，也就是AI的新紀元，你們到底準備好沒有？不要做了就丟下，表示有在做這個，我覺得這樣不好啦！署長，你覺得呢？ |
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周署長永暉：先謝謝委員指教。但當初同仁提出的時候，重點在於OhBear，也就是「喔熊」能夠比過去的喔熊更進步一點，我們是嘗試給同仁一點衝擊。委員提示的讓我們覺得思慮還是不夠周到，也表示我們的PMO還是必須加強。就這個部分，如果數發部能夠協助我們，我們會更感激。 |
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蔡委員其昌：我的建議是先弄好再推出啦！不急嘛！畢竟數發部都還在教政府各單位怎麼應用實驗……觀光署要走在前面我沒意見，但至少要做一個不要跟ChatGPT差太遠的啦！不要差它太遠，才能讓大家覺得ChatGPT要用錢買，觀光署服務則是不用錢的。就算只限旅遊問題，沒辦法問其他問題，我也覺得OK、很讚啊！你們跟它合作也都可以啊！問題只是怎麼在旅遊資訊上跟它有所區隔。市場已經走到這裡了，政府機關離人家太遠，交代不過去啦！這樣講懂我的意思吧？ |
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周署長永暉：是。 |
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蔡委員其昌：因為時間的關係，我只剩下最後一個問題。我想請問一下，現在訂房率不公開的思維是什麼？ |
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周署長永暉：不是不公開，而是現在的訂房率被大家誤認為住房率。其實現在的分析發現，疫情之後，大家決定訂房的時間點愈來愈晚，而我們在15天之前就宣布，這種宣布方式其實會影響一些選擇行為。 |
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蔡委員其昌：我的意思是，你們在科學認證裡面發現公布臺灣各地區、各縣市或觀光景點住房率百分比產生的負面衝擊是什麼？ |
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周署長永暉：比正面衝擊還大。 |
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蔡委員其昌：對，但那是什麼？就是說大家…… |
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周署長永暉：譬如說有50%是當天才決定去住宿的。 |
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陳部長世凱：報告委員，就我所理解，當時會公布這個數據，主要是為了讓地方政府方便，例如當訂房率很高時，他們的交通輸運要怎麼準備，或者我們自己的風景區要怎麼整備。但是後來發現這個參考價值越來越低，主要是受限於現在的訂房習慣，因為50%的人是前一天才決定，但我們這個數據是前15天就公布，所以參考價值相對較低。 |
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我們現在是公布訂房率前三名給民眾參考，參考什麼？就是哪幾個縣市的訂房率特別高，如果想去那裡遊玩的人，你可能就要趕快訂房，或者交通方面要先準備。所以這個部分還是會公布，但是其他部分或許可以考慮要不要前一天再公布，或者直接公布住房率，這樣也可以。 |
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蔡委員其昌：因為本席不了解其中的利弊，所以今天才會特別請教。譬如以本席的消費行為來看，如果本席發現這個連假前兩個禮拜，你們就告訴大家哪裡會大塞，訂房率已經達到九成，因為我們的計畫有替代性，一年有好幾個假期，那我們就會先挑不用和別人擠的時候。這樣一來，對本席這類的消費者而言，我們就不知道哪裡比較不擁擠，或是哪裡的遊客比較沒有那麼多。 |
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陳部長世凱：不會的，現在前三名訂房比較多的地方，我們會公布，這部分還是有的，六都和非六都都有前三名。 |
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蔡委員其昌：本席知道。本席的意思是說，以前全部都會公布，這樣我們才知道不會人擠人的地方在哪裡。因為以前你們是全部公布，現在只公布前三名，但我們不知道第四名是不是一樣擁擠。所以本席的意思是說，站在這類消費者的立場，我們不懂為什麼你們不讓大家知道這個假期最不擁擠的地點到底在哪裡，本席只是要詢問這個部分。 |
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陳部長世凱：是。 |
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蔡委員其昌：所以本席的意思是說，你們是不是站在觀光業者和消費者之間的立場再評估一下，到底怎麼公布才是最好的。 |
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陳部長世凱：好，可以。 |
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蔡委員其昌：因為本席也不知道怎麼做才是最好的，只是認為站在這類消費者的立場，我們會覺得很不方便。以前很方便，你們的指標會告訴我們這個連假不要去哪裡，因為那裡房間難訂、車子又多，這樣我們就會選其他比較容易訂房的地方。如果沒有這項資訊，我們只能在訂房網站到處搜尋，看看哪裡的房間最好訂，這樣就表示在這個假期中，那裡的人比較少。所以本席的意思是再評估一下，看怎麼公布對消費者好，對業者也好，好不好？謝謝。 |
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陳部長世凱：好，我們會再評估，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。請徐富癸委員發言。 |