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陳委員雪生：（12時54分）謝謝主席！是不是請交通部長？ |
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主席：請陳部長。 |
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陳委員雪生：還有數發部部長和工程會主委。 |
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主席：黃部長、陳主委。 |
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陳委員雪生：三位部長早。預算解凍案其實有兩個很重要的時間點，一個是黨團協商，很可惜黨團協商時柯總召跟傅總召在吵架，當時有很多部會幕僚在後面。其實可以談，你們有什麼困難、有什麼需求可以提出來；提出來我們就可以處理，就可以解凍。但吵架到最後就是無疾而終，送院會處理……原來你們是在搞大罷免。至於第二個時間點，你們也可以提出解凍，但據我了解，行政院不讓你們提報告解凍，所以各部會說很多錢被凍結、不夠用了，像交通部有大樓用電只能到五點半、到幾點。我跟你講，你們活該！是你們不提報告，所以不能怪反對黨，對不對？其實不光反對黨，執政黨也有委員提凍結案，畢竟凍結預算行之有年，對不對？不是國民黨發明的或民眾黨發明的，民進黨也一樣有提，所以一定會有凍結案。 |
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我跟三位部長請教，也了解一下，你們明明有兩個很好的時間點，所以不能怪我們，也不能在電視上怪藍白凍結你們的預算！當然，今天的預算解凍案我跟他們協調好了，應該會放你們過關，問題是你們講話時小心一點，好不好？我們沒有阻攔你們，這是程序，行政程序就是這樣走，是不是？黃部長跟陳主委請回，謝謝。 |
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剛才交通部會計處張處長提到，因為財劃法讓你們有很多經費來源短絀不能用。處長，今天行政院主計總處也在這裡，跟這有什麼關係？ |
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張處長信一：因為財劃法…… |
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陳委員雪生：中央政府總預算一定是在既有的歲入基礎來編列歲出預算，是不是這樣？ |
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張處長信一：是。 |
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陳委員雪生：你做會計那麼久了，當知財劃法是分配稅源多出來的，是超徵的、是多出來的錢，跟歲入、歲出什麼關係？你說因為財劃法造成錢不夠用？你解釋給我聽！ |
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張處長信一：影響的是未來。 |
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陳委員雪生：我剛剛講的話你解釋給我聽。 |
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張處長信一：這影響的是未來。 |
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陳委員雪生：怎麼影響？ |
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張處長信一：所謂的超收其實還是要還債…… |
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陳委員雪生：跟這個沒有關係，還債關你什麼事？ |
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張處長信一：國家的事。 |
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陳委員雪生：國家的事…… |
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張處長信一：這是國家的事，我們部裡面對於財劃法的態度是尊重國會…… |
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陳委員雪生：你不要把交通部看得那麼大，你懂了沒有？你還管到全國財政？ |
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張處長信一：沒有，但我們會受影響…… |
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陳委員雪生：全國財政是財政部跟行政院主計總處管的，不關你的事！你是就你既有的，也就是行政院主計總處給你的額度去編列預算，是不是這樣？ |
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張處長信一：是，沒錯，委員講的是。 |
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陳委員雪生：所以你講的不對！ |
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張處長信一：問題是整個行政院沒有錢時，就會緊縮交通部的所有相關支出，而我們因為要滿足各地方的需求，自然就會受到影響…… |
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陳委員雪生：如果稅源沒有超收的話怎麼辦？用電也省了嗎？ |
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張處長信一：是，我們…… |
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陳委員雪生：問題在統刪！問題出在統刪，是不是這樣？所以你就講統刪，跟財劃法什麼關係？ |
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張處長信一：那是委員提案，要我們就財劃法對我們的影響做解釋…… |
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陳委員雪生：你講話已經超過你的職權了，你了解沒有？行政院主計總處、財政部可以講這個話，你怎麼可以講這個話？你是交通部的會計處處長，你講這個講話已經……你可以代表行政院主計長嗎？你不行啊！ |
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張處長信一：是，不代表！但這是委員要求我們回答財劃法對我們的影響，我們只是說…… |
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陳委員雪生：沒有影響！一定有多少歲入在那裡，你才能編歲出的錢，是不是？難道超收多少用猜的嗎？你又不是玄天上帝，也不是濟公活佛，你怎麼會知道？你是上帝嗎？你會知道超收多少錢嗎？再給你3兆，也不夠，是不是？好，處長請回。 |
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早上王美惠委員提到這兩天出了重大車禍，部長，這件事應該就制度上面去檢討，不要因為一個75歲的老人出了車禍，就要把換照改到70歲，我也是受害者耶！我75歲了，那我今天要去考試喔？沒有道理啊！ |
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陳部長世凱：換照機制一直都在。 |
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陳委員雪生：好，沒關係。如果有一個60歲的人發生重大車禍，撞死了十幾個，那你要降低到60歲嗎？我不曉得你們是誰…… |
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陳部長世凱：報告委員，我們不是針對單一個案做決定的。 |
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陳委員雪生：你就是為了這件事情啊！ |
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陳部長世凱：不是。 |
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陳委員雪生：去年你有提出來嗎？前年有提出來嗎？ |
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陳部長世凱：其實這已經研議一段時間了。 |
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陳委員雪生：沒有道理啦！ |
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陳部長世凱：之所以會先提出來的原因，是因為現在社會大家很關注，我們就把我們目前研議的結論先跟社會報告。 |
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陳委員雪生：我跟你講，你在應付社會，我沒有意見，問題是制度不能這樣朝令夕改，你要朝著制度面去走。 |
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陳部長世凱：過去這個制度我們已經做10年了，到了該改的…… |
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陳委員雪生：這個人精神有沒有問題？體力有沒有問題？四肢有沒有問題？你去考慮這個嘛！你把它改到70歲…… |
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陳部長世凱：我們現在都有納入了。 |
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陳委員雪生：我也是受害者，你知道嗎？我不是受害者嗎？ |
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陳部長世凱：我們不會讓您受害，我們這個方案是要協助年長者…… |
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陳委員雪生：你不讓我受害？你以為那個S型可以隨便進去、可以隨便出來的喔？有那麼厲害喔？那個不容易的。 |
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陳部長世凱：我們沒有說要考S型。 |
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陳委員雪生：沒有考S型，那考什麼？考長方形，還是正方形？ |
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陳部長世凱：三個月之後會提出整體方案，屆時再跟委員報告。 |
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陳委員雪生：可以筆試嘛！是不是？出車禍的原因很多，喝酒、精神不濟，有些…… |
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陳部長世凱：我們不是為了單一個案，我們是整體的駕照管理，是包含新考照的、包含已經在路上開，但是有一些違規樣態要回訓的機制也都有，換照是另外一個，我們總共有三個方向。 |
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陳委員雪生：所以王美惠委員剛才在講，我坐在臺下，我是受害者，我跟你講，一定會有很多鄉親出來講話。 |
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陳部長世凱：委員如果已經75歲，本來就是到了現行機制該換照的年齡了。 |
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陳委員雪生：不是換人喔？ |
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陳部長世凱：是換照。 |
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陳委員雪生：換駕駛喔？ |
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陳部長世凱：換照。 |
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陳委員雪生：就是叫我不要開車的意思嘛！ |
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陳部長世凱：不會，現在很多人換照都很順利。 |
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陳委員雪生：現在八十幾歲，生性善良，但要做壞事、要去撞人，那沒辦法，那神經有問題，你不能把精神病的人統統算在裡面啊！是不是？這沒有道理嘛！ |
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陳部長世凱：報告委員，我們真的不是看個案。 |
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陳委員雪生：修這個法，你們稍微小心一點，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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陳委員雪生：不要今天出了車禍，明天出了什麼風災、什麼人禍，又來啦！這要修、那要修。 |
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陳部長世凱：報告委員，這不是急就章，我們不會做急就章的事情，這是制度整體的改善。 |
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陳委員雪生：這次到馬祖去考察，大家非常辛苦，數發部部長也去了，我也感受到你們的誠意，好不好？我希望大家同心協力，因為馬祖是個藍白合作的地方。我剛才到內政委員會質詢海基會，他的專門委員每天在罵連江縣政府、罵陳雪生委員，要我們把北竿機場的配套拿出來，怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣，一直罵我們。現在執政的是民進黨，交通部是執政黨的，他應該去喊什麼？連江縣地方黨部也好，海基會的人怎麼可以去搞這個事？吃飽飯閒著沒事做，我才問他，他吃什麼飯、做什麼事？連江縣黨部也在罵我們，他應該叫交通部陳部長下臺啊！對不對？叫何局長下臺啊！他罵我幹什麼？很奇怪耶！你覺得我是不是冤枉被罵了？部長，你回答我問題。 |
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陳部長世凱：我不曉得他罵什麼，沒辦法評論，因為我不曉得他罵什麼。 |
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陳委員雪生：他罵我鬼混，說什麼黑箱作業，幹什麼的。部長是沒看到啦，跟你的幕僚講去馬資網找出來看看，好不好？你可以做個參考。 |
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陳部長世凱：我再去了解一下。 |
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陳委員雪生：執政黨的黨員……國有國法，家有家規嘛！有點規矩嘛！是不是？我們共同譴責，好不好？謝謝你的協助。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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陳委員雪生：好，謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳雪生委員。那個譴責你可以個人表態！ |
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請林月琴委員。 |