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陳委員雪生：（12時17分）謝謝主席，是不是請吳董事長？ |
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主席：吳董事長有請。 |
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陳委員雪生：吳董事長早。董事長，以前海基會在馬祖並沒有派員，現在海基會已經有派員在那邊了。 |
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吳董事長豊山：現在有了。 |
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陳委員雪生：你了解他吃什麼飯、做什麼事嗎？ |
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吳董事長豊山：吃怎麼樣？ |
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陳委員雪生：吃什麼飯、做什麼事，你有了解嗎？ |
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吳董事長豊山：詳細的情況我們…… |
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陳委員雪生：好，沒關係！派個人來講，誰？ |
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黎副秘書長寶文：委員好，我是副秘書長黎寶文。 |
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陳委員雪生：秘書長？ |
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黎副秘書長寶文：副秘書長。 |
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陳委員雪生：副秘書長，好。 |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：你派的人是誰？ |
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黎副秘書長寶文：目前派的是陳姓專委。 |
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陳委員雪生：陳姓專委？ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：每天在那邊做什麼事？ |
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黎副秘書長寶文：基本上，他在那邊處理民眾諮詢的事項或是…… |
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陳委員雪生：有嗎？發員工薪水？ |
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黎副秘書長寶文：不是發員工薪水，而是處理民眾各式各樣諮詢的事項、與兩岸人民相關的事項。 |
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陳委員雪生：有沒有具體的工作內容？ |
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黎副秘書長寶文：我們給他的工作內容，第一個，他必須每天彙整在馬祖當地的兩岸事務輿情，並且製作工作週報。第二個，拜會地方相關的單位…… |
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陳委員雪生：有週報回來嗎？ |
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黎副秘書長寶文：有。 |
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陳委員雪生：他拜會哪個地方的誰？ |
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黎副秘書長寶文：就我這邊所知，拜會過馬祖的紅十字會、內政部移民署的連江站、鄉公所、新移民協會、馬祖海巡隊部、法院、地檢署、地方媒體以及其他相關的媒體。 |
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陳委員雪生：拜會這些單位有什麼功能嗎？每天都去拜會？有什麼事？具體的內容？工作的內容及項目？ |
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黎副秘書長寶文：還包含文書驗證諮詢的服務，現在比較多的項目是…… |
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陳委員雪生：文書驗證是他的工作範圍嗎？ |
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黎副秘書長寶文：沒有，是文書驗證諮詢的服務。 |
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陳委員雪生：諮詢喔！ |
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黎副秘書長寶文：對，沒錯！因為…… |
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陳委員雪生：我告訴你，他現在沒事做，每天在網路上胡說八道，寫什麼東西，我告訴你啊！ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：提到我們北竿機場改建的配套，你罵誰啊！每天在網路上罵縣政府、罵我們陳雪生立法委員，你要罵交通部長嘛！叫他下台啊！罵民航局嘛！叫局長下台啊！你罵縣政府，每天在網路上攻擊這些幹什麼！飯吃太多了，閒著沒事做！ |
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黎副秘書長寶文：是，報告委員…… |
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陳委員雪生：是交通部及民航局主政耶！不是縣政府主政、也不是我主政，我是民意代表而已耶！ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：每天在那邊搗蛋，你懂了嗎？對我們地方要有什麼幫助？幫了老百姓什麼忙？什麼狗屁都沒做，叫他到民進黨黨部去好了。 |
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黎副秘書長寶文：這個與我們這邊的認知有點不太一樣，事實上，根據他所回報的相關資料…… |
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陳委員雪生：我不為難董事長，但是這個人的工作可以換一換吧？不然他也可以減薪。 |
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黎副秘書長寶文：減薪？ |
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陳委員雪生：他是什麼出身的，馬上就讓他擔任專門委員？參加公務人員考試了嗎？ |
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黎副秘書長寶文：第一個，海基會並不需要公務人員相關的資格。第二個，他目前的薪水應該…… |
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陳委員雪生：我知道，你讓他擔任秘書長都可以，對不對？ |
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黎副秘書長寶文：應該還不是，但他目前是臨時人員的薪資，比較起來應該不是非常高的薪資。 |
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陳委員雪生：做點正事嘛！對不對？到了那邊對地方政府搗蛋啊！我們開不開機場是有經過評估的，是不是？ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：我也告訴陳培瑜委員，我們要和睦相處，共同為這個島上的人民努力，是不是？ |
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黎副秘書長寶文：是，這個也是我們的目標。 |
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陳委員雪生：不是啊！每天就在網路上攻擊啊！ |
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黎副秘書長寶文：應該是這樣說，我們會…… |
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陳委員雪生：我再發現的話，還是會天天來找你們算帳！ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：你們長官都不管的喔？ |
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黎副秘書長寶文：如果委員有需求的話，歡迎隨時…… |
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陳委員雪生：董事長管不到這一塊啊！ |
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黎副秘書長寶文：是，如果委員有意見可以隨時提出來。 |
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陳委員雪生：管管人，好不好？ |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：每三個月給我一份他在做什麼事的報告，好不好？我要看！我要看！ |
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黎副秘書長寶文：這是屬於工作報告，如果在不…… |
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陳委員雪生：我要看喔！否則，等到審預算時你就不要怪我將它刪掉。 |
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黎副秘書長寶文：是，在不違反我們內部規定的情況之下，可以提供給委員，這個沒有問題。 |
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陳委員雪生：違反你們什麼規定？立法委員知道你們在那邊胡作非為、胡說八道，我不能講話啊？ |
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黎副秘書長寶文：私人的行為應該不在海基會的工作範圍之內，假設他在網路上的個人發言…… |
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陳委員雪生：他可以在臺灣搞太陽花學運，但是不要到馬祖那邊搞什麼運動，我告訴你啦！亂七八糟啊！ |
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黎副秘書長寶文：如果是他個人的行為…… |
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陳委員雪生：既然是個人的行為就開除啊！你們不用考核啊？你們不用考核嗎？ |
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黎副秘書長寶文：考核的部分應該是根據他的工作成果，關於這個部分，我們再與…… |
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陳委員雪生：沒有工作，做什麼啊？他還可以與中共通電話嗎？他還可以到對面去嗎？ |
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吳董事長豊山：我們會查清楚。 |
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黎副秘書長寶文：是。 |
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陳委員雪生：好，你請回。董事長，謝謝。 |
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請邱主委。 |
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主席：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：陳委員好。 |
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陳委員雪生：主委，你看陳某人像中共同路人嗎？ |
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邱主任委員垂正：委員愛鄉愛國，大家都非常了解。 |
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陳委員雪生：主委，我們相識很多年了。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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陳委員雪生：我也告訴過你，無論是我的祖先、我的祖父、祖母及所有的親人，我在臺灣沒有半個親人，祖墳也都在大陸，以前都是稱為中國，對不對？我們都是中國人，講得好好的，現在中國也不能講了，連打麻將五筒都不能自摸啊！什麼話嘛！我們的言論有什麼自由？你講啊！ |
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邱主任委員垂正：報告委員，我們還是尊重國人文化及血緣的認同。 |
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陳委員雪生：主委，因為金門及馬祖都參加了他們的518招商會，你們就提出監察委員說，王忠銘縣長在裡面什麼什麼的，沒有會議紀錄等等。有什麼會議記錄啊？我們又沒開會，也沒幹什麼。 |
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邱主任委員垂正：委員，我們與縣政府做了很好的聯絡。 |
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陳委員雪生：監察委員吃飽飯不要亂寫啊！ |
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邱主任委員垂正：我們尊重監察委員的調查，而且是保護這個交流。 |
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陳委員雪生：我不要你的保護，你們能夠保護誰啊？你們能夠保護誰？你們陸委會能夠保護誰？ |
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邱主任委員垂正：我們協助他不要違反現行的兩岸規定。 |
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陳委員雪生：人被抓起來，我馬上能知道他的訊息，你絕對不知道，我告訴你！你們怎麼知道中共抓了什麼人、在幹什麼，你們不知道，我會知道喔！但我也要告訴你，我絕對不是中共同路人，並不是中國國民黨籍的都是中共同路人，這是什麼話嘛！ |
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邱主任委員垂正：我們支持兩岸交流，但是應該要去統戰化。 |
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陳委員雪生：兩岸交流啦！我們龍馬的磋商會行之有年耶！去那邊幹什麼呢？談論我們的酒要如何賣到馬尾，而且要能夠免稅入關，讓它變成福州的市酒。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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陳委員雪生：我們也想賺點錢，對不對？ |
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邱主任委員垂正：我了解，不過…… |
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陳委員雪生：我們推動兩岸互動、學生交流，你卻認為我們被統戰。這次我去大陸就告訴老共，不是你們統戰我，而是我統戰你們，要搞清楚喔！馬祖被統戰了嗎？馬祖哪個老百姓被統戰了？ |
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邱主任委員垂正：因為福馬磋商會涉及的很多項目是與公權力有關，我們還是希望…… |
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陳委員雪生：好，你們的公權力很大啦！ |
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邱主任委員垂正：不要這麼說！我們是說，不要讓縣政府的人觸法，所以我們要協助他。 |
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陳委員雪生：沒有啊！我們有哪個人跑到北京去嗎？沒有啊！金門到了廈門之後就跑到北京去了，我們有嗎？都是聽你們的指示，是不是？ |
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邱主任委員垂正：是，我們也很感謝縣政府，中央與地方一起協力，我們可以去交流，但是不要被統戰。 |
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陳委員雪生：這次的五一長假來了多少人，你有得到情資嗎？ |
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邱主任委員垂正：你是說觀光客嗎？ |
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陳委員雪生：我告訴你，二十幾個人，一共二十幾個人，丟臉啊！金門去了一萬多個人，為什麼？人家不想來嘛！人家來個團，你告訴我是三分之一，現在怎麼變成五分之一，中共官員的部分變成五分之一？原本是三分之一，為什麼？先讓他們進來嘛！看看這邊的環境嘛！不然馬祖都被你們陸委會和移民署卡來卡去，什麼國安會報…… |
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邱主任委員垂正：我們都沒有卡，也都非常歡迎中國大陸的遊客到金門及馬祖觀光。像金門的人數是比較多，我們也很想協助、了解，你們開放得比金門還要早，為什麼平均一天只有6個人，我們也覺得很納悶。 |
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陳委員雪生：邱主委，我再問你陸配一事，人家搬來30年都沒事，現在卻要回去查、辦證明，我告訴對面國台辦的宋主任，請他幫個忙。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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陳委員雪生：他們基層的那些台辦都已經調走換人、退休或死亡了，去哪裡拿啊？你以為去大陸辦這個證明有那麼好辦嗎？辦不出來啊！ |
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邱主任委員垂正：報告委員，應該沒有問題，只要與我們聯繫，我們也會替他們聯絡對岸的公安派出所。 |
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陳委員雪生：不然，之前都沒有這樣做，為什麼現在要呢？你不要把陸配通通當匪諜嘛！ |
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邱主任委員垂正：沒有、沒有！我們是要幫助他們合法取得臺灣的身分，不要被質疑。兩岸人流往來，身分的單一戶籍制是最重要的一個基礎。 |
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陳委員雪生：你說外配對你們陸委會都是豎起大拇指，但你一轉身就是這樣子，我告訴你！ |
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邱主任委員垂正：我了解，我們會努力。 |
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陳委員雪生：你一轉身就是這樣子！你一來就是這樣子！你聽懂我的意思吧？ |
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邱主任委員垂正：我理解、我理解，但我們是真心誠意的協助、關懷陸配，完成法律對他們的要求。 |
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陳委員雪生：真心誠意是要發自內心的，我要對你抱著感恩的心耶！是不是？現在他們是對你們抱著仇恨的心，你知道嗎？ |
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邱主任委員垂正：我了解。 |
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陳委員雪生：你知道嗎？那天的遊行有很多人都不敢參加，害怕被你們照相之後就被弄回去，你懂了嗎？我把我的情資告訴你，絕對比你正確啊！我們是搞民意的，是不是？請你們注意一下，好不好？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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陳委員雪生：再來是陸委會的功能，你要地方政府健康有序的交流，以中央的陸委會及海基會而言，吳董事長在兩岸當然是德高望重，你們說要和平，但我看好像不是這樣喔！你說對等，怎麼對等？它不會與你對等啊！永遠不會與你對等啦！臺灣有一天被老美賣掉，你都不知道，我告訴你！被老美賣掉，不相信的話，你就試看看！台積電沒了，被美國人賣掉，你都不知道！兩岸應該要均衡發展，是不是？蔡英文當總統時有聲音嗎？沒有聲音啊！我想吳董事長也很清楚，是不是？講話要小心嘛！烏克蘭死了多少人，你們沒娶老婆的可以去烏克蘭娶老婆，一個人可以娶3個，我告訴你！是這樣嗎？現在連女生都不准出來了，連女人都要去打仗了。陸委會的功能是什麼？你說陸委會的功能是什麼？沒有功能嘛！ |
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邱主任委員垂正：不要這樣說！我想我們致力於維護兩岸關係和平穩定…… |
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陳委員雪生：邱主委，你不要對我講官話啦！ |
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邱主任委員垂正：不是官話，我們全力以赴。 |
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陳委員雪生：你講官話，我也會講，對不對？我們要兩岸健康有序的交流，我也會講啊！講得很漂亮啊！你說中國的經濟很差很差很差，我剛回來啊！他們為了預防川普上台，早就在搞擴大內需了，我告訴你，沒有那麼慘！全世界有哪個國家的經濟不下滑，只有中國大陸嗎？人家說習近平快死了，我看他健康得很呢！只是走路與我一樣有點慢。你們不要這樣子搞，518行之有年，你們不要這樣子搞，好不好？ |
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邱主任委員垂正：我們是協助地方政府，也是保護他們不要觸法。 |
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陳委員雪生：我知道你們已經讓步了，派秘書長去，你已經讓步了，我的心裡有感受，不是沒感受。兩岸健康有序交流，沒有任何的會議記錄、沒有幹什麼，為什麼你們要這樣刁難？ |
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邱主任委員垂正：但是不要觸法，我們是避免…… |
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陳委員雪生：觸什麼法？ |
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邱主任委員垂正：譬如你剛剛說的福馬磋商會就有觸法的嚴重嫌疑。 |
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陳委員雪生：聊聊天而已，不然我也觸法了。 |
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邱主任委員垂正：我想監察院也在關注，所以我們應該協助地方政府，可以交流，但是不要觸法。 |
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陳委員雪生：我看我們沒有言論自由了。 |
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邱主任委員垂正：不要這麼說。 |
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陳委員雪生：依照你的講法，去大陸講話要小心，搞不好就是匪諜、搞不好就是匪諜！去對面，人家中共的官員也沒做紀錄、也沒做什麼，北京也沒說你與臺灣某某官員見面要寫報告，沒有啊！我們這裡很嚴格耶！請你們注意一下，好不好？你不要把我當匪諜，我也不是匪諜，我真的很生氣啊！邱主委，那天我打電話給你說了一個多鐘頭，真的是很生氣，我們是很好的朋友，怎麼搞成這個樣子呢？ |
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邱主任委員垂正：我們的出發點就是幫忙地方政府不要違法。 |
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陳委員雪生：吳董事長，你回去交代下屬查一下，你派的人應該是在那裡幫助我們地方政府，怎麼會每天在那邊搗蛋呢？怎麼可以這樣子搞，是不是？我沒有監視他，但是對於他的一舉一動，我們的鄉親都會向我回報。每個村、每個里、每個戶都會向我回報，但我們那邊不是集權統治，這就是民心，是不是？謝謝。 |
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邱主任委員垂正：謝謝。 |
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陳委員雪生：主席，對不起啊！ |
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主席：沒事！希望我們兩岸的關係好一點，大家就不會有這麼多的誤會要在這邊釐清，好不好？謝謝陳雪生委員的質詢。 |
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下一位請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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下一位請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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報告委員會，登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，我們詢答到此結束。另有委員高金素梅、丁學忠及牛煦庭所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。 |