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邱委員志偉：（12時7分）謝謝，是不是邀請陸委會邱主委？ |
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主席：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：邱委員好。 |
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邱委員志偉：謝謝主委！主委，辛苦了！我想影響兩岸關係可操之在我們的就是將我們的政策規劃好、執行好；非操之在己的就是中國內部的因素。中國內部的因素包括權力鬥爭；第二個是它的經濟成長狀況；第三個是它的社會穩定狀況。從power struggle這個角度來看，今年以來中共高層、中國高層權力鬥爭的狀況有沒有比去年更為激烈？ |
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邱主任委員垂正：報告委員，中共高層如果仍然以強調的8項規定反貪打腐，今年副部級以上中管幹部落馬的人數有20位，其中有3位是正部級的，我想以反貪將重要官員雙規的狀況還是滿嚴重的。 |
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邱委員志偉：如果是正部級的，這些指示大概是來自於習近平？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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邱委員志偉：習近平處置下面這些官員的力道越大就有可能招致更大的反彈。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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邱委員志偉：我看他的力道從來沒有小過，好像是一年比一年更為強烈。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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邱委員志偉：你預估習近平的領導地位會不會弱化？ |
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邱主任委員垂正：我們剛剛講的是一般違反8項規定反貪打腐的部分，尤其是軍方的高級將領一一去職，從何衛東軍委副主席開始，我們看到很多軍事將領也因案被查。至於剛剛你提到的習近平穩不穩…… |
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邱委員志偉：權力基礎。 |
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邱主任委員垂正：我們判斷他的權力還是很穩定，可以正常的出國，他的行程還是…… |
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邱委員志偉：他大刀闊斧地進行內部的雷霆整肅，我覺得某種程度會有更多的反彈。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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邱委員志偉：另外一個執政基礎是經濟成長、經濟穩定，你看川普的關稅政策對美國勢必造成直接的衝擊，如果經濟成長往下修就會讓他的統治基礎、執政基礎弱化。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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邱委員志偉：你覺得今年或是到明年中國的經濟狀況會不會因此而弱化？ |
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邱主任委員垂正：從2022年中國大陸的經濟就不斷惡化。 |
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邱委員志偉：從2022年開始？ |
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邱主任委員垂正：從它解封之後，我想它的復甦力道可說是欲振乏力，情勢仍然持續惡化，加上你剛剛提到的美中之間的關稅戰以及未來的科技戰，我想中國大陸現在的經濟發展受到很大的壓力。再者，我們從中國大陸的統計數據來看，一方面有很多統計數據都不真實、被蓋牌，也發現有許多矛盾的地方，這是造成外資出走的一個原因，因為前景不明、數字失真，他們無法繼續投資，所以我們可以看到外資一直出走。 |
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邱委員志偉：外資出走、投資不振，所以…… |
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邱主任委員垂正：對，內需也不振、消費也不振。 |
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邱委員志偉：經濟下行、經濟惡化直接衝擊的就是民生或產業。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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邱委員志偉：產業沒有上來，民生往下行，當然影響所有…… |
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邱主任委員垂正：經濟成長的三架馬車都是負面的。 |
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邱委員志偉：如果老百姓的生活充滿抱怨或充滿不公平，當然就會直接衝擊到國家的社會穩定，對不對？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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邱委員志偉：如果在經濟這麼糟的情況下，習近平政權還能維持一定的控制讓社會穩定，他是用什麼方法呢？ |
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邱主任委員垂正：報告委員，我們也了解習政權面臨到內外交迫的空前挑戰，無論是剛剛講的內部經濟面引發的停工潮，而且這個停工潮很快就變成失業潮，中國大陸現在每年有1,200萬的大學畢業生要就業，情況非常的嚴重，這個就會產生社會問題，對於整個政權的穩定度也會產生影響。不過，我們也看到中國大陸各種的經濟工作報告，正在積極創造更多的經濟能量，扶助經濟的穩定，他們有四穩三寶的政策，努力維護…… |
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邱委員志偉：他們的不利因素包括經濟社會穩定、包括政治權力鬥爭，比起過去好像都沒有改善，所以我們當然就是本身做好最好的準備。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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邱委員志偉：一點點時間要請教海基會的吳董事長。 |
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主席：吳董事長有請。 |
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邱委員志偉：吳董事長德高望重，對兩岸關係而言，董事長這個位置非常重要，一定可以做很多事情。關於兩岸人民的交流，請教邱主委，有沒有今年1到4月國人赴中的數字？ |
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邱主任委員垂正：我們都有。 |
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邱委員志偉：都有？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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邱委員志偉：比起去年同期是減少？ |
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邱主任委員垂正：與去年差不多。 |
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邱委員志偉：沒有旅行的目的，都是商務的嗎？ |
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邱主任委員垂正：你是說中國大陸過來的部分？ |
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邱委員志偉：國人赴中。 |
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邱主任委員垂正：國人赴中也有很多是去旅遊。 |
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邱委員志偉：也有旅遊？ |
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邱主任委員垂正：也有旅遊。 |
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邱委員志偉：現在沒有團客，對不對？ |
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邱主任委員垂正：我們對於自由行本來就是予以尊重。 |
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邱委員志偉：人數比去年同期是降低的，今年第一季、今年1到4月應該是降的嘛！ |
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邱主任委員垂正：1到3月是44萬，如果以去年而言，我們是277萬。 |
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邱委員志偉：所以是下降嘛！ |
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邱主任委員垂正：有下降。 |
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邱委員志偉：有人說是不是危邦不入，但兩岸還是有某種程度的往來，譬如商務或人員的交流，這個是存在的，所以海基會吳董事長這邊扮演了很重要的角色。不過，第一個，我考慮的是人身安全，國人赴中的人身安全。提到港澳的部分，目前港澳原則上是一中化，你去香港、澳門等同是到中國本土一樣，像我就不敢從香港轉機，你認為我適合從香港轉機嗎？ |
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邱主任委員垂正：我想委員過去有從香港轉機的經驗…… |
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邱委員志偉：它不讓我入境。 |
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邱主任委員垂正：對，並不愉快。我們建議，如果沒有必要就儘量不要，也希望委員要轉機…… |
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邱委員志偉：眷屬呢？ |
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邱主任委員垂正：我覺得眷屬應該比較沒問題，不過，委員有需要就通知我們一聲，讓我們幫你做安全評估。第二個…… |
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邱委員志偉：不用啦！我不會去啦！ |
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邱主任委員垂正：坦白講，香港有二個國安法，一個是港版國安法、一個是他們的國安條例，國安二法實施以來，我們也很關注我們國人入境後是不是有因為國安事由被逮捕，截至目前為止還沒有案例出來，但是我們也不能因此就掉以輕心，我們還是要注意風險。 |
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邱委員志偉：謝謝主委。 |
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我想請教吳董事長，你對當前兩岸關係的看法是如何？ |
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吳董事長豊山：這個問題好大。 |
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邱委員志偉：沒關係！就是你個人的看法！我知道這個問題很大，有沒有什麼未來具體的規劃，譬如你覺得在一年內必須要完成的？ |
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吳董事長豊山：當前兩岸的關係，我們中華民國信仰和平主義，中華人民共和國公開講不排除武統，然而，實際的作為上，我們沒有機艦騷擾大陸，但它不斷以機艦騷擾臺灣；我們不搞滲透分化，但它一直搞滲透分化。不過，我認為中共應該會慢慢地發覺，還是和平對它比較好，真要對臺動武的話，它也完蛋了。因此，我對兩岸的和平發展是審慎樂觀，現在的情況就是這樣子。 |
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邱委員志偉：好，謝謝董事長、謝謝邱主委。 |
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主席：謝謝邱志偉委員。 |
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下一位請陳素月委員、陳素月委員、陳素月委員不在。 |
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下一位請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。 |
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下一位請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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下一位請陳雪生委員質詢。 |