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徐委員欣瑩：（11時39分）謝謝主席，本席有請海基會吳董事長。 |
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主席：吳董事長有請。 |
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吳董事長豊山：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：董事長好。剛剛您在業務報告還有吳琪銘委員質詢的時候，您都親口說出了兩岸對話的管道中斷，但是傳話的管道暢通。那本席想要請教，是誰授意你傳話？ |
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吳董事長豊山：沒有人授意我傳話，我沒有主動…… |
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徐委員欣瑩：沒有人授意你傳話，你說「傳話」？ |
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吳董事長豊山：我沒有主動要人家去傳話，傳話的人都是主動來找我的，我認為這對兩岸合作有幫助…… |
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徐委員欣瑩：你是說傳話人主動找你，那是……他主動找你，沒有人要你傳話，所以我們中央政府沒有人要你去傳話？ |
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吳董事長豊山：對，沒有。 |
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徐委員欣瑩：那你怎麼知道傳話管道暢通？ |
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吳董事長豊山：我說很多人基於好意、基於協助的意思，主動找我說他們可以幫忙傳話。 |
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徐委員欣瑩：好，那你認為…… |
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吳董事長豊山：那有些是對方要求他…… |
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徐委員欣瑩：你認為可以傳話嗎？兩岸之間可以傳話嗎？ |
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吳董事長豊山：這個事情很重要，你要讓我完整地表達，好不好？ |
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徐委員欣瑩：可是你要掌握時間，我們時間有限。 |
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吳董事長豊山：你一講話我不插斷，我講話你也不插斷，好不好？ |
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徐委員欣瑩：好，你儘量講重點，好不好？ |
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吳董事長豊山：……我說沒有人授權我跟對方傳話，可是我認為，在對話的管道中斷的情況之下，那麼有人傳話只有好處，沒有壞處。 |
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徐委員欣瑩：不、不、不，兩岸怎麼可以暗渡陳倉！絕對不能傳話。兩岸不能夠有一條不透明、不合法、不負責任的兩岸密室協商管道，絕對不行！董事長，請您先…… |
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吳董事長豊山：七十幾年來就是這個樣子啊！ |
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徐委員欣瑩：暫停，就先等一下。我們請邱主委，好不好？ |
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主席：邱主委有請。 |
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邱主任委員垂正：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：邱主委，請問兩岸之間可以用傳話嗎？ |
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邱主任委員垂正：委員，是這樣的，我想兩岸過去都有…… |
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徐委員欣瑩：你不要浪費我的時間，我時間真的不多，好不好？ |
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邱主任委員垂正：既有的溝通聯繫機制我們都維持住了，包括我們…… |
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徐委員欣瑩：那我就請問你可以私下傳話嗎？兩岸可以有私下傳話的行為嗎？請你回答本席。 |
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邱主任委員垂正：我想我們有很多學者去大陸，看到中國大陸的…… |
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徐委員欣瑩：你不能……兩岸可以有私下傳話的行為嗎？你就回答，可以嗎？ |
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邱主任委員垂正：他們有很多建議，包括臺商…… |
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徐委員欣瑩：建議歸建議，我現在在問你，兩岸可以有私下傳話的行為嗎？ |
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邱主任委員垂正：要看…… |
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徐委員欣瑩：你連這個都沒有辦法回答啊？ |
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邱主任委員垂正：不是，你講的那個私下傳話是什麼意思，是法律的定義還是兩岸互動的日常？如果是兩岸互動…… |
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徐委員欣瑩：當然是…… |
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邱主任委員垂正：互動的日常…… |
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徐委員欣瑩：不是，當然……互動那不叫傳話，因為這個出自於我們海基會董事長說，兩岸的對話管道中斷，但是傳話的管道暢通。這件事嚴重啊！所以我就針對…… |
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邱主任委員垂正：我知道…… |
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徐委員欣瑩：董事長這句話，你覺得OK嗎？ |
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邱主任委員垂正：包括非常多的臺商朋友，像海基會經常接受很多臺商朋友……他們都會反映中國大陸的一些想法。 |
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徐委員欣瑩：接受反映，這個不叫傳話。 |
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邱主任委員垂正：是，有很多學者，也有很多公協會的理事長、負責人…… |
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徐委員欣瑩：你不要再浪費本席的時間了，所以政府有沒有授權傳話？ |
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邱主任委員垂正：我們截至目前為止沒有官方授權。 |
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徐委員欣瑩：對，所以…… |
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邱主任委員垂正：但是他們熱心跟你講，這個是很多，來避免誤解、誤判，我們要肯定，兩岸之間…… |
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徐委員欣瑩：你是指對岸官方來講，不是我們官方傳話過去，是哪一個？ |
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邱主任委員垂正：我是說這一種很自然地來跟你反映意見的、來傳對岸的想法，這個很多。但是沒有我們授權叫他去，我們並沒有授權。 |
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徐委員欣瑩：對，所以本席在這裡就是要釐清，因為剛剛董事長在業務報告還有答詢的時候就一直強調。所以你應該也認同兩岸之間不能夠有密室協商吧？ |
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邱主任委員垂正：那當然。 |
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徐委員欣瑩：對啊！ |
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邱主任委員垂正：嗯。 |
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徐委員欣瑩：所以民進黨也不能私設任何……所有的傳達，我們都要體制透明，否則我們怎麼知道，請你私下傳某件事，結果你講另外一件事，所謂的賣臺，這個就是賣臺。那我們也很想知道，賴清德總統說大公司併購小公司，這一件事是不是已經有私下在互相傳話，有沒有？ |
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邱主任委員垂正：我想委員就不要過度地延伸…… |
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徐委員欣瑩：我也不想。 |
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邱主任委員垂正：也不做不必要的解讀。 |
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徐委員欣瑩：我不了解，所以我請你回答。 |
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邱主任委員垂正：其實就是兩岸之間互動，我們覺得應該要對等、尊嚴、相互尊重，而不要說你提出一個前提…… |
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徐委員欣瑩：你現在講對了，我現在在問你私下傳話，你不能私下傳話嘛？ |
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邱主任委員垂正：沒有、沒有這個問題，也沒有授權的問題。 |
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徐委員欣瑩：好，所以沒有政府授權傳話這件事，有沒有？ |
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邱主任委員垂正：截至目前為止是沒有授權的。 |
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徐委員欣瑩：那未來也不可以吧？ |
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邱主任委員垂正：要看情勢的發展，只要對國家有利、對兩岸有利，要看情勢的發展。 |
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徐委員欣瑩：所以對兩岸有利、國家有利，你們就可以密室協商喔？ |
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邱主任委員垂正：當然我們會有一定的程序。 |
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徐委員欣瑩：你可能忘記了，民進黨政府多次強調兩岸無密室協商，結果陸委會主委說這個要看情勢而定，這個…… |
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邱主任委員垂正：當然你一定要把法制作業…… |
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徐委員欣瑩：你們的立場跟態度，你真的要搞清楚。 |
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邱主任委員垂正：我知道您的意思…… |
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徐委員欣瑩：還有兩岸人民…… |
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邱主任委員垂正：但是我們不可能做到密室協商。 |
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徐委員欣瑩：兩岸人民關係條例，我相信你很清楚，第四條之四，未經同意，不得與大陸地區的機關、法人團體或其他機構協商簽署協議，所以你絕對不能密室協商。 |
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邱主任委員垂正：沒有這個空間，沒有密室協商，一定是法制作業。 |
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徐委員欣瑩：所以你不能說看情況，未來不管什麼情況都要體制透明，而且要受到我們整個的監督。 |
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邱主任委員垂正：這是必然的。 |
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徐委員欣瑩：再來，賴總統最近有指示，國安團隊要對在野黨進行國安情勢的簡報。本席對這一點要予以肯定，這是正確的一步。但是我們認為，這一步不能停留在形式上，應該要深化，成為制度化的朝野安全對話機制。所以朝野之間有沒有考慮建立一個國安共識平台？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，有關向我們在野黨領袖進行國安簡報，現在國安會正在作業當中，我會把委員的意見跟他們反映。 |
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徐委員欣瑩：好。我們也很希望，朝野之間能在分歧中找到團結。我們的國家安全，一定是朝野一致面對、不分藍綠，大家有共識。 |
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邱主任委員垂正：是的。 |
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徐委員欣瑩：最後，因為剛剛吳琪銘委員也有提到，我想很多區域委員都有碰到這個問題。現在主委口口聲聲說要捍衛兩岸單一戶籍制度，我們並不反對這個立場，但是你有沒有覺得做法上很擾民？有沒有感受到？有沒有接收到這樣的反映？應該要改進吧？ |
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邱主任委員垂正：有，跟委員報告，這確實是超過三十年來的問題，我們要一起解決，現在也快要進入最後階段了。我們同意用關懷、柔性的方式，搭配完整的配套措施。 |
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徐委員欣瑩：對，不要造成他們的困擾。 |
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邱主任委員垂正：現在我們除了接受民眾打電話進來解決之外，也會主動走出去，舉辦很多這方面的座談會。 |
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徐委員欣瑩：制度、做法及執行面，可不可以想得更完善？ |
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邱主任委員垂正：是，我們朝這個方向來努力，謝謝委員。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
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下一位我們請陳培瑜委員質詢。 |