| 0 |
黃委員珊珊：（11時57分）謝謝主席，請財政部部長及央行副總裁。 |
| 1 |
主席：請莊部長、嚴副總裁。 |
| 2 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 3 |
黃委員珊珊：部長好、副總裁好。昨天很重要的是520賴清德總統在就職周年演說宣示臺灣要成立所謂的主權基金，打造國家級的投資平台，在這邊我就不禁要說了，部長及副總裁，台灣民進黨的版本在去年3月就已經送到立法院，但是我們在過程中，包括立法院的專案報告，跟央行給我們的回覆，以及財政部的說明，都說目前沒有必要，現在突然間又有必要了是嗎？部長，我想問一下，財政部有沒有接到行政院指示準備參與主權基金，以及它成立的時程如何？ |
| 4 |
莊部長翠雲：這個部分行政院後續應該會再召開…… |
| 5 |
黃委員珊珊：所以你沒有參與前面的討論？ |
| 6 |
莊部長翠雲：會邀集相關部會一起來開會討論。 |
| 7 |
黃委員珊珊：副總裁，我們的版本是在央行底下成立的，我知道總裁一直很不希望由央行主管，他說給錢沒問題，要你們管有問題，請問嚴副總裁，央行有沒有參與總統有關主權基金成立的相關討論？目前你們的時程是什麼？ |
| 8 |
嚴副總裁宗大：報告委員，因為長期以來，我們都會把我們對這塊議題的報告送呈給…… |
| 9 |
黃委員珊珊：你們的立場一直就是外匯存底可以借你們用，但是我要收利息啦，是吧？ |
| 10 |
嚴副總裁宗大：我們的原則是不能夠無償使用。 |
| 11 |
黃委員珊珊：不能無償使用就是你們可以拿出來；第二個，你們不願意當主管機關，對吧？ |
| 12 |
嚴副總裁宗大：對。 |
| 13 |
黃委員珊珊：好，請教部長，中央有跟你討論過由財政部來扛下主責機關政策的大旗嗎？ |
| 14 |
莊部長翠雲：目前並沒有做這樣的討論。 |
| 15 |
黃委員珊珊：目前沒有？ |
| 16 |
莊部長翠雲：對。 |
| 17 |
黃委員珊珊：主權基金就全世界大部分來講，至少我們知道最熟悉的新加坡是財政部主導，接下去臺灣會怎麼樣？可能也是上一次央行有提出專案報告，給財委會的書面報告有三種形式，第一個財政部發債；第二個是財政部撥款，出資成為淡馬錫一樣，像新加坡是財政部出資成為淡馬錫的股東，淡馬錫投資再去取得國營企業的股權；第三個是財政部出資設立，大部分的錢是來自於公部門。所以這三個方法都是財政部，財政部有沒有意見？還是你們也不知道，這個央行亂寫的？ |
| 18 |
莊部長翠雲：跟委員報告，各國的財政部執掌內容並不相同，這是第一個。第二個，有關財源來自於哪裡，這是央行在報告裡面…… |
| 19 |
黃委員珊珊：所以央行的報告也沒跟你們討論？ |
| 20 |
莊部長翠雲：央行的報告是只講財源來自哪裡。 |
| 21 |
黃委員珊珊：好，所以重點是，我覺得主權基金是件好事，這是上一屆吳欣盈委員代表台灣民眾黨在立法院不斷的倡議，而且正式的修法，最重要的是我們在總統大選的時候也成為台灣民眾黨的政見，去年3月我們就已經提案，在央行、在財政部我們都希望能夠進行討論，但是很遺憾行政院一直沒有理會，直到昨天看到總統突然間冒出來，今天再問到兩位，好像你們也沒參與，所以整個過程，我認為可能又變成是一個突發奇想，或者是就像國軍軍人突然間說要恢復軍事審判，到今天還是沒有任何下文，我不希望它又是一個突然間曇花一現的構想，我希望兩位對於臺灣的主權基金現在就應該有進一步的想法，甚至要積極的參與，對於立法院還有總統都已經這樣說的重要政策，不應該像兩位現在的狀況，什麼都不知道，可以嗎？你們可以在一個月之內給我一個初步的時程表嗎？簡單地說，美國川普總統2月份簽署了一個行政命令，要成立美國主權基金，經過三個月，5月的時候白宮發言人已經表示財政部跟商務部已經擬定了設立計畫，只花三個月。再者，新加坡當時成立主權基金花了八個月，我現在不知道我們的總統在520宣布之後你們要花幾個月，所以部長，我下一次在這邊質詢的時候，可能就是會問你相關的時程啦，你現在都不知道嗎？還不知道？ |
| 22 |
莊部長翠雲：跟委員說明，這個部分行政院會要由國發會、央行以及各財主單位一起來做研議規劃。 |
| 23 |
黃委員珊珊：副總裁，剛剛講卓榮泰院長在日前接受專訪的時候也說了，他說到底誰來出資，心有所屬，對方不一定滿意，會再慢慢協調。這個「對方」是不是指央行？ |
| 24 |
嚴副總裁宗大：報告委員，我不知道他的含義是怎樣。 |
| 25 |
黃委員珊珊：他心有所屬，是你的錢啦！但是你好像不滿意啦，所以他要再跟你慢慢協調。所以院長有來跟你們商量了嗎？還沒？ |
| 26 |
嚴副總裁宗大：報告委員，我剛才講過，我們長期以來對這個議題，我們都有提供意見給長官參考。 |
| 27 |
黃委員珊珊：接下去的問題，今天財政部在這邊，我要強調的是，不管主權基金的目的是什麼，都要挹注中央的財源，對吧？這個方向應該沒有錯吧？ |
| 28 |
莊部長翠雲：當然財源來自於哪裡是可以討論的。 |
| 29 |
黃委員珊珊：所以像在新加坡的主權基金收入，2025年新加坡的財政總收入是1,499億新幣，但是只有270億來自國家儲備的投資回報，也就是相關的主權基金，也就是政府的稅收來源裡面，每5塊錢就有1塊錢是來自於主權基金，這其實是一個穩健的財源。第二個，它對GDP的貢獻也非常高，加上新加坡政府在他們國內有足夠的財源，至少在剛剛講的居住正義上面有相當多的資源可以做公共住宅、社會住宅，最重要的是，94%都可以建設所謂的社會住宅出租給民眾，讓民眾不會有房屋的問題。所以我們關心的是財源進來之後要怎麼用，這才是重點，增加了錢很好，但錢像現在國發基金也有啊，其他也有啊，台商公司也有，但是它沒有辦法完整的挹注到政府財源的話，其實都是白搭啦！主權基金不應該是那個樣子，國發基金是要去扶植我們國內的企業，但主權基金是要幫政府增加財源，所以這個部分，包括央行當時給我的回報是說央行不需要啊，央行外匯存取都有委託操作啊，所以央行的獲益很穩定，但是央行的獲益，請教副總裁，你們每年大概的利息賺到多少？你們委外操作賺到的錢有多少？每年投資報酬率高不高啊？ |
| 30 |
嚴副總裁宗大：介於2.2%到3%之間，每一年不一樣。 |
| 31 |
黃委員珊珊：所以您滿意嗎？您覺得滿意嗎？ |
| 32 |
嚴副總裁宗大：因為那個…… |
| 33 |
黃委員珊珊：委外操作收益率3.53%最高，自行經營的收益率大概最高2.66%，這跟主權基金比起來，你覺得你們這樣的操作…… |
| 34 |
嚴副總裁宗大：這兩個性質是不一樣。 |
| 35 |
黃委員珊珊：不一樣，所以主權基金操作應該要更好。 |
| 36 |
嚴副總裁宗大：是。 |
| 37 |
黃委員珊珊：是，但就不是央行來做，我覺得這個國家就是希望這個政策下來各單位應該是有志一同，大家一起努力，如果這個方向還是你做你的、我做我的，那就不會做好啦！ |
| 38 |
嚴副總裁宗大：報告委員，我們一直主張有一個專責機構來負責操作。 |
| 39 |
黃委員珊珊：是，所以大家要去找出一個共通性嘛，不應該還是這樣你推我、我推你。 |
| 40 |
最後，在去年我們超徵的時候，其實我在這裡也有跟部長說過，超徵之後的錢要怎麼用，大家都有想法，我們主張有兩個，第一個是優先該還債，第二個是其實每年超徵三、四千億，真的可以成立主權基金，成立主權基金再去賺更多的錢，而不是平白無故的，不管是用到哪裡去把它花光光。今年大家在審特別條例，感覺就是要把歲計賸餘還有去年的超徵金額全部用完，我覺得不是好事。主權基金是將來超徵的財源之一，而且它應該長期穩定，每一年政府施政，經濟的成果應該是全民共享，而不是單純的發錢，或者是去做其他的東西，而是應該拿來再挹注政府可以賺更多的錢，來做更多的建設，對吧？我昨天聽完很興奮，今天看到你們兩位的回答，我又很沮喪，所以我希望主權基金應該有個具體的時程，我希望一個月之內大概有一個方向，否則我們在這邊又是空歡喜一場。部長，你可以一個月之內告訴我你們規劃或者是跟央行之間協調的過程嗎？ |
| 41 |
莊部長翠雲：這個部分行政院會要邀集相關部會來會商的。 |
| 42 |
黃委員珊珊：是，但是如果我們在財政委員會，站在這裡還得到兩位這樣的答案，我覺得是蠻貽笑大方的，為什麼？因為總統昨天講話了，今天兩位最重要的官員完全不知道，立法委員也問不到東西，這不是一個民主國家該有的方式啦，變成總統也是黑箱，然後到立法院來，沒有人可以回答我們的問題，這不是一個懂得溝通的政府，或者是你們行政事務官有積極參與決策的政府，這樣的狀況會讓人民沒有信心，好嘛？我希望一個月之內，我會再問兩位。 |
| 43 |
最後，我們還是希望啦，主權基金有三個原則，第一個，一定要有專業的經營團隊；第二個，要有明確的投資策略，還有風險控管；第三個，要有明確的法源依據，還有公開透明。我們希望兩位在將來行政院討論有關主權基金的時候，這幾個原則一定要納入所有相關的內容，可以嗎？ |
| 44 |
莊部長翠雲：委員的意見會納入參考。 |
| 45 |
黃委員珊珊：好，謝謝。 |
| 46 |
主席（賴委員士葆）：謝謝黃委員的質詢。 |
| 47 |
下一位請陳玉珍委員質詢。 |